Switch to full style
Ovdje možete pitati sve što vas zanima u vezi odgoja i roditeljstva, neovisno o dobi djeteta, ali i podijeliti svoja iskustva i razmišljanja s drugim mamama.
Odgovori

Re: Kako dijete odviknuti od dude?

14 ožu 2010, 15:15

duga-ovo super zvuci,al mislim da bi upalilo kod moje curice koja bi sa 3god.kad smo je odviknuli tako reagirala a kod mog klinca od 2 god,bi bilo kukanja i plakanja da je operem,jer taj nije gadljivac,tko zna mozda bi je i takvu dudao :lol

Re: Kako dijete odviknuti od dude?

14 ožu 2010, 15:24

nela22, na ovom pdf-u takav ton nema sto traziti i stoga te molim da se suzdrzis od takvog nacina pisanja.

Re: Kako dijete odviknuti od dude?

15 ožu 2010, 01:45

nela22 je napisao/la:ma daj ohladi malo,nadji nekog drugog za pametovanje,koje nepristojno nametljivo i narcisoidno pametovanje,uopce te nisam pitala da li dijete treba lagati i sta ti znas kako treba postaviti pitanje,pa zena je postavila pitanje da joj se jave ljudi kojima djeca dudaju ne bi li dobila neki dobar savjet za odvikavanje a ne da joj ti pametnjakovic kazes da nije dudu ni trebala davati,tebi se dusa raspravlja a ne savjetuje,sto se u biti ovdje trazilo,daj si nadji nekog za svadju da malo izbacis stresa iz sebe


nela22, ja svadljiv ton nemam i da priznam nisam ocekivao ovako sto. zelio sam naglasiti da nije dobar savjet kada se djetetu laze i nista drugo. dijete svaku tu laz pamti, makar podsvejsno. a ono sa navikavanjem sam samo usput spomenuo, za one koji ce se mozda nad tim zamisliti prije nego daju djetetu dudu. nemres bilivit da ima tako agresivnih ljudi zbog jedne jedine dudice. nadam se da ne udaras djecu s obzirom koliko si nagla. svako dobro.

Re: Kako dijete odviknuti od dude?

15 ožu 2010, 12:21

:shock

Re: Kako dijete odviknuti od dude?

15 ožu 2010, 12:23

p

Re: Kako dijete odviknuti od dude?

20 ožu 2010, 17:09

NeMresBilivit je napisao/la:mislim da ovo pitanje treba postaviti drugacije... da li djetetu treba uopce dati dudu? smatram da ne, i to sam primjenio kod svo troje svojih klinaca. naravno da im nije falila, duda se daje da bi roditelji sebi u tom trenutku kupili mir, kao sto rade i u mnogim drugim slucajevima, ali to im je kasnije samo briga vise i kada se sve zbroji nista nisu pozitivno napravili, za bebu jasno samo po sebi, ali niti za sebe. takodjer, medicinski gledano postoje samo argumenti protiv dude.

moram komentirati jer ja spadam među one koji nisu imali namjeru koristiti dudu i prije nego sam rodila M.je nisam bila niti kupila :dunno mislila sam da nam neće trebati...
međutim,kad sam počela dojiti počeli su s dojenjem raznorazni problemi,koje smo nasreću uspješno prevladali
i dojili 15 i pol mjeseci,ali tijekom tog prvog mjeseca(dosta dojilja zna kako trnovit taj početak zna biti)
kad su mi cice bile u ranama,kad smo imali soor,ja mastitis itd itd a beba je htjela 24h biti na cici,duda se pokazala kao spasonosni odmor od koliko-toliko minuta(da se cice oporave bar malčice)
poslije je služila samo za uspavljivanje...(npr.kad sam počela raditi,a radim u smjenama i nemam fiksni raspored
mm ju je mogao uspavati bez cice :mrgreen ,samo s dudom)

Re: Kako dijete odviknuti od dude?

12 tra 2010, 07:00

newmom je napisao/la:
NeMresBilivit je napisao/la:mislim da ovo pitanje treba postaviti drugacije... da li djetetu treba uopce dati dudu? smatram da ne, i to sam primjenio kod svo troje svojih klinaca. naravno da im nije falila, duda se daje da bi roditelji sebi u tom trenutku kupili mir, kao sto rade i u mnogim drugim slucajevima, ali to im je kasnije samo briga vise i kada se sve zbroji nista nisu pozitivno napravili, za bebu jasno samo po sebi, ali niti za sebe. takodjer, medicinski gledano postoje samo argumenti protiv dude.

moram komentirati jer ja spadam među one koji nisu imali namjeru koristiti dudu i prije nego sam rodila M.je nisam bila niti kupila :dunno mislila sam da nam neće trebati...
međutim,kad sam počela dojiti počeli su s dojenjem raznorazni problemi,koje smo nasreću uspješno prevladali
i dojili 15 i pol mjeseci,ali tijekom tog prvog mjeseca(dosta dojilja zna kako trnovit taj početak zna biti)
kad su mi cice bile u ranama,kad smo imali soor,ja mastitis itd itd a beba je htjela 24h biti na cici,duda se pokazala kao spasonosni odmor od koliko-toliko minuta(da se cice oporave bar malčice)
poslije je služila samo za uspavljivanje...(npr.kad sam počela raditi,a radim u smjenama i nemam fiksni raspored
mm ju je mogao uspavati bez cice :mrgreen ,samo s dudom)


nisam shvatio sto si htjela komentirati... sve sto si nabrojala ima vecina majki... ili barem velik broj. i? kakve to veze ima sa duduom? dijete je htjelo dudu???? kako nijedno od moje troje nije htjelo? ako ga ne pokusavas naviknuti od pocetka, nego upravo suprotno, ucis ga da ne ovisi o tome, vrlo je lako postici da dijete ne trazi nista. ponavljam, ako ga se od pocetka ne navikava da duda.. naravno niti na cicama. jede i bok, nema da se tako uspavljuje.. nijedna beba nece praviti probleme vise od dva, tri dana.... ako ju se od pocetka tako tretira. i onda vjecni mir. ali kada se pocne navikavati, taj se proces, ukoliko je se zeli oduciti znatno produzava.. i naravno, i bebi je traumaticniji...

Re: Kako dijete odviknuti od dude?

12 tra 2010, 09:09

NeMresBilivit ovo što kažeš je istina,djetetu uopće ne treba davati dudu od početka...ali žena pita što sad i kako odviknut djete od dude,a ne treba li mu dati dudu ili ne!
Zašto sad tu "čitaš litanije" o dudi i držiš propovjedi?
Svi znamo da je najbolje uopće ju ne davati...ali tema topića je kako dijete odviknuti od dude? pa o tome trebamo raspravljati,je li?

Re: Kako dijete odviknuti od dude?

12 tra 2010, 14:53

NeMrešbilivit ti jesi neosporno u pravu,
roditelji dudom kupuju mir,
i ja sam tako kupovala mir,
i duda ničemu ne koristi i samo iskrivljuje zube,
i stvara bespotrebnu ovisnost kod klinaca...

i svega su te mame svjesne
i zato bi je se RIJEŠILE.

i zato su savjeti u tom smislu više nego dobrodošli
a ne sol na ranu stavljati :mrgreen

Re: Kako dijete odviknuti od dude?

21 tra 2010, 05:22

ronin je napisao/la:NeMrešbilivit ti jesi neosporno u pravu,
roditelji dudom kupuju mir,
i ja sam tako kupovala mir,
i duda ničemu ne koristi i samo iskrivljuje zube,
i stvara bespotrebnu ovisnost kod klinaca...

i svega su te mame svjesne
i zato bi je se RIJEŠILE.

i zato su savjeti u tom smislu više nego dobrodošli
a ne sol na ranu stavljati :mrgreen


ok, ti si u pravu ovo za savjet, ali ja sam se vodio idejom da ce ovo vidjeti i mame koje ce se tek susresti sa dudom pa da ne nacine gresku, to mi se ucinilo vaznim. eto :-))))

Re: Kako dijete odviknuti od dude?

21 tra 2010, 07:57

NeMresBilivit, sve 5, svi mi znamo da je ovaj savjet bio dobronamjeran od tebe, nema beda... ja sam isto jedna od onih mama koje su htjele dudu pod svaku cijenu izbjeći u startu, znajući za moguću konfuziju bradavica, eventualnom iskrivljenju zubića kasnije... i uopće ne razmišljajući o mogućim kasnijim posljedicama odvikavanja...

samo bih htjela napomenuti da ta "nesretna duda" u početku jaaako puno pomogne neispavanim i izmorenim mamama sa ragadama i sličnim problemima kao što je i newmom komentirala, potpuno bih ju potpisala... i iz vlastitog iskustva samo mogu reći da me je ta duda kod obojice mojih dečkiju doslovno spasila u tim prvim tjednima, nije da ju promoviram, najbolje bi bilo da se ona uopće bebama ni ne uvodi, sve mi to u teriji znamo... samo mogu reći: pomogla mi je da održim cc u boljem stanju između veće pauze za dojenjem i da bebica malo dulje odspava i probudi se doista gladna, mogu slobodno reći da mi je pomogla da počnem uživati u dojenju i ako je tad bilo za birati između dude i ragada tj. nedojenja, mislim da ta duda i nije tako strašan izbor... i da mi je odvikavanje od iste prouzročilo puno manji stres od pomanjkanja iste na početku uspostavljanja dojenja, eto... ali, moji dečki i nisu neki dudo-ovisnici pa možda i nisam mjerodavna :dunno

teorija je jedno, a praksa nešto sasvim drugo... samo sam to htjela napomenuti... i ja sam tu ranije napisala post kako ste mi pomogle sa svojim savjetima da mi stariji dečkić bezbolno ostavi dudu, pa ću još jednom reći, hvala, drage mame :vi

Re: Kako dijete odviknuti od dude?

21 tra 2010, 09:36

ali ja sam se vodio idejom da ce ovo vidjeti i mame koje ce se tek susresti sa dudom pa da ne nacine gresku


Dijete od tri mjeseca, iskljucivo dojeno, i majka koja preko noci zavrsava u bolnici i boravi tamo mjesec dana (nas slucaj) .... tako da primjena dude nije uvijek greska, nego ponekad jedini izlaz.

Re: Kako dijete odviknuti od dude?

03 svi 2010, 15:03

Trini je napisao/la:
ali ja sam se vodio idejom da ce ovo vidjeti i mame koje ce se tek susresti sa dudom pa da ne nacine gresku


Dijete od tri mjeseca, iskljucivo dojeno, i majka koja preko noci zavrsava u bolnici i boravi tamo mjesec dana (nas slucaj) .... tako da primjena dude nije uvijek greska, nego ponekad jedini izlaz.


nemojmo sad extremne slucajeve. u ovom slucaju stvar je jasna, ali to su ipak iznimke.

boysmama je napisao/la:NeMresBilivit
...
samo bih htjela napomenuti da ta "nesretna duda" u početku jaaako puno pomogne neispavanim i izmorenim mamama.... i iz vlastitog iskustva samo mogu reći da me je ta duda kod obojice mojih dečkiju doslovno spasila u tim prvim tjednima, nije da ju promoviram, najbolje bi bilo da se ona uopće bebama ni ne uvodi, sve mi to u teriji znamo... samo mogu reći: pomogla mi je da održim cc u boljem stanju između veće pauze za dojenjem i da bebica malo dulje odspava i probudi se doista gladna, mogu slobodno reći da mi je pomogla da počnem uživati u dojenju i ako je tad bilo za birati između dude i ragada tj. nedojenja, mislim da ta duda i nije tako strašan izbor... i da mi je odvikavanje od iste prouzročilo puno manji stres od pomanjkanja iste na početku uspostavljanja dojenja, eto... ali, moji dečki i nisu neki dudo-ovisnici pa možda i nisam mjerodavna


e tu ti ni teorija ni praksa ne pali draga boysmama. to da ce u prvim tjednima biti lakse ne stoji, prva tri dana je mozda lakse, a sve kasnije je samo sve veci problem. evo jedne klasicne situacije: ispadne mu duda nocu i pocene plakati i moras se dici... kada se navikne da spava bez icega, onda mu duda ne moze ispasti i nema tog problema... ja jednostavno ne vjerujem da su moje troje (plus sestrin mali koji je kod nas u kuci bio kao beba) bas posebni i da su specificni. siguran sam da su sva djeca takva i da ih mi razmazimo.
a da dude treba zakonom zabraniti :-))))

Re: Kako dijete odviknuti od dude?

03 svi 2010, 17:39

neko jutro dok smo jos bile u krevetu slucajno i bez misljenja da ce to biti taj trenutak uzimam ja macu-plisanu i kao maca uzela dudu i otisla kod maksa-jednog cuke i odnjela mu dudu
a ja sam macu i dudu sakrila ispod jorgana
ona je govorila da dignem jorgan, gdje maca, gdje duda
ali ja sam je dobro krila :lol
uzela dudu i digla je na frizider da je ona ne vidi
poslje se maca kao vraila pa sam je pitala gdje duda a maca kaze da je odnjela maksu i da ju je maks pojeo
pravi mali igrokaz :mrgreen

i kontam je ajde da ustrajem u tome-pitala je gdje duda ali ja samo kazem sta mene pitas pitaj macu
i onda pita maci i kaze joj maco,maco,maco,maco,maco :ne

to je bilo prije neki dan, jos pita za dudu ali nadam se da je to to

Re: Kako dijete odviknuti od dude?

04 svi 2010, 08:07

NeMresBilivit je napisao/la:evo jedne klasicne situacije: ispadne mu duda nocu i pocene plakati i moras se dici... kada se navikne da spava bez icega, onda mu duda ne moze ispasti i nema tog problema...


pa ne spavaju cijelu noć s dudom u ustima, pogobu... vidi se da nemaš iskustva s dudama :lol duda posluži samo za prvi tren kad se probude, onda umjesto da vadiš ranjenu cc, ti samo na brzinu staviš dudu, dijete dva-tri puta u snu potegne i opet zaspi, a duda mu sama "sklizne" van kad se mišići opuste...


veky, bravo, nadajmo se da će maca uroditi plodom ;)

Re: Kako dijete odviknuti od dude?

04 svi 2010, 14:22

boysmama je napisao/la:
NeMresBilivit je napisao/la:evo jedne klasicne situacije: ispadne mu duda nocu i pocene plakati i moras se dici... kada se navikne da spava bez icega, onda mu duda ne moze ispasti i nema tog problema...


pa ne spavaju cijelu noć s dudom u ustima, pogobu... vidi se da nemaš iskustva s dudama :lol duda posluži samo za prvi tren kad se probude, onda umjesto da vadiš ranjenu cc, ti samo na brzinu staviš dudu, dijete dva-tri puta u snu potegne i opet zaspi, a duda mu sama "sklizne" van kad se mišići opuste...


Upravo tako :dada :dada
Spasila me :klanja , spasila mi je dojenje, od nezadovoljnih bebica dobila sam zadovoljne, uvela mi je pauzu imeđu dojenja cca 3 sata, kada su malo narasli (oko dvije godine) dude smo bacili i to je to....

Re: Kako dijete odviknuti od dude?

04 svi 2010, 14:28

Da se vratim na temu, dude smo se riješili tako da smo ih jedan dan bacili, samo tako, bilo je dan dva malo cendranja ali prestrašno....

Re: Kako dijete odviknuti od dude?

10 svi 2010, 08:48

nisam stigla komentirati jer sam u međuvremenu bila u bolnici neko vrijeme, rodila i tako... :mrgreen

samo da dodam da u potpunosti potpisujem postove boysmame i indijanke :dada

boysmama je napisao/la:mogu slobodno reći da mi je pomogla da počnem uživati u dojenju i ako je tad bilo za birati između dude i ragada tj. nedojenja, mislim da ta duda i nije tako strašan izbor... i da mi je odvikavanje od iste prouzročilo puno manji stres od pomanjkanja iste na početku uspostavljanja dojenja

x

ali također:
ronin je napisao/la:i svega su te mame svjesne i zato bi je se RIJEŠILE.i zato su savjeti u tom smislu više nego dobrodošli

x
ja sam način na koji smo se mi riješili dude već opisala

veky nadam se da je upalilo :)

Re: Kako dijete odviknuti od dude?

11 svi 2010, 09:24

je je uspjelo je ;)
iako se sinoc probudila oko 5 sati i trazi duda duda
ali nema, to je trajalo par minuta i zaspala
ostala joj navika :dunno
uglavnom ja smatram uspjesnim :naughty

Re: Kako dijete odviknuti od dude?

11 svi 2010, 15:48

ma,bravo :hug

Re: Kako dijete odviknuti od dude?

23 svi 2010, 11:01

napisat cu, pa kud puklo.
Brojimo cetvrti dan bez dude, ulkjucujuci i tri noci.:klanja Pocelo je kao kazna zbog ruznog ponasanja, kad vise nista nije pomagalo. Tu vecer ju je trazila, ali sam joj rekla da je zbog ruznog ponasanja ne moze dobiti. Prihvatila je bezpogovorno. Zaspala brzo, nije se budila. Sutradan je se sjetila, ali sam joj odvalicla paznju, te bi brzo zaboravila. Isla je kod bake na spavanje, baki sam rekla da ako bude plakala, neka joj da. Nije plakala, trazila ju je, ali baka ju je puno mazila i pricala, te je uspjesno zaspala.
Ne spominjem dudu, ali kad ju trazi, kazem da je hrabra, velika curica i dajoj vise ne treba. Pomaze sto ni sestricne nemaju dudu, ni frendovi, pa povucem paralelu.

Da se razumijemo, buru tek ocekujem, jer bi bilo nevjerojatno da ide tako bezbolno, bez ijedne suze. Eh...
drzte figetine.

Re: Kako dijete odviknuti od dude?

23 svi 2010, 13:35

ma ne mora biti bure
kod nas nije bilo
pita ona opet ali ja samo kazem sta mene pitas, pitaj macu :lol


i jedan bravo za vas

Re: Kako dijete odviknuti od dude?

15 lip 2010, 03:55

boysmama je napisao/la:
NeMresBilivit je napisao/la:evo jedne klasicne situacije: ispadne mu duda nocu i pocene plakati i moras se dici... kada se navikne da spava bez icega, onda mu duda ne moze ispasti i nema tog problema...


pa ne spavaju cijelu noć s dudom u ustima, pogobu... vidi se da nemaš iskustva s dudama :lol duda posluži samo za prvi tren kad se probude, onda umjesto da vadiš ranjenu cc, ti samo na brzinu staviš dudu, dijete dva-tri puta u snu potegne i opet zaspi, a duda mu sama "sklizne" van kad se mišići opuste...


veky, bravo, nadajmo se da će maca uroditi plodom ;)



ma ni slucajno. pa valjda ste dojile. pa ono mislis da spava a kad izvadis sisu a ono se razdere... tako i sa dudom, ono taman da ce zaspat, misici oslabe, duda ispadne, a ono se razdere. ma nemam ja iskustva sa dudama ali sam se dovoljno toga nagledao kod frendova koji su s dudama imali puno vise problema nego ja bez... naravno, jer kad nemas dudu nemres imati problem s dudama. a kako rekoh to je samo glupa i bespotrebna navika zbog problema mkoji se rijesavaju u tri dana. nitko pametan nikada nece predloziti dudu u danasnja vremena.

Re: Kako dijete odviknuti od dude?

22 lip 2010, 16:25

NeMresBilivit je napisao/la:nitko pametan nikada nece predloziti dudu u danasnja vremena.


moram te ispraviti, mislim da si tu u krivu, ima graničnih slučajeva u kojima se korištenje dude preporuča, posebno kad se javlja problem neprestanog nacicavanja svakih pola sata neovisno o gladi, što je često popraćeno ragadama kod majke, a da ne govorimo neispavanošću (što nekima može biti manje bitno jer ne utječe direktno na dijete)... a onda se događa da dijete, koje nije gladno, posiše svakih pola sata samo gornji vodeni dio mlijeka i da ono "pravo masno" mlijeko zaostaje... tad se mogu javiti i zelene stolice i stagnacije u prirastu, kao i problemi sa probavom (zbog manjka laktoze može doći do zatvora i po dva tjedna)... naravno, ovo nije čest slučaj, ali u tom slučaju se duda čak i od strane stručnjaka preporuča jer produžuje razmake između dojenja i stvara glad djetetu, kao i šansu da se odmori između dojenja i nasrne nakon par sati kvalitetnije i jače na cc...

ni ja ne tvrdim da je duda super stvar na novorođeno dijete i da ju preporučam svim novim mamama, samo iz iskustva govorim da može spasiti stvar u kritičnim razdobljima početka dojenja, a ako se na vrijeme ukine, odvikavanje može proći potpuno bezbolno i za dijete i za roditelje... to je moj slučaj x 2

Re: Kako dijete odviknuti od dude?

22 lip 2010, 18:30

Nama je odvikavanje proslo prilicno bezbolno. Ja sam pred neki dan dudu prerezala na pola dok se on igrao i stavila mu je u krevet, na jastuk. Kad je pitao dudu, samo sam mu rekla da ju je pustio na jastuku kad se probudio. Mozete zamisliti sok i nevjericu kad ju je nasao razbijenu! Suznih ociju me pitao "A ta cu ja sada?" i onda ju je bacio u kantu za smece. Tu vecer je plakao kad je isao u krevet i onda sam mu dala novu koju sam imala u rezervi. Evo je jos kraj jastuka, nije ju jos ni jednom stavio u usta. Vec 5 dana spavamo bez dude!!!

Re: Kako dijete odviknuti od dude?

23 lip 2010, 15:36

kandy je napisao/la:Vec 5 dana spavamo bez dude!!!
bravo :joy

Re: Kako dijete odviknuti od dude?

23 lip 2010, 19:02

Eto i moje iskustvo.Mojoj Leoni je dudu uvaljala patronažna sestra upravo da ne bi bilo nazovimo to '24-satnog dojenja'. Imala ju je samo za smirenje u kriznim situacijama i za uspavljivanje uz gazicu. Par mjeseci prije 3. rođendana jednu dudu je pregrizla i bacila, ali je ostala još jedna.Sve moguće priče o macama, ribicama koje su je uzele, velikim curama ništa nam nije pomoglo dok par dana prije 3.rođ. nije i nju pregrizla iako sam je ja upozoravala da je ne grize jer će ju pregristi a novih nema za kupiti za tako velike cure nego samo za male bebe kao što će biti naša seka (bila sam trudna tada)-čak je i kupila malu dudu za buduću seku. Kad je tu drugu pregrizla da joj je ostao samo plastični dio rekla je da je ona velika i da joj ni duda ni gaza ne trebaju više. Drugi dan je pitala za dudu ja sam joj pokazala tu izgriženu i više je nije niti jednom spomenula. :klanja
Bilo je puno lakše nego kaj sam očekivala i u principu je to ona sama odlučila da joj je više nije potrebna.

Onima koji još nisu želim puno sreće da se bez većih problema odviknu te navike i potrebe!

Re: Kako dijete odviknuti od dude?

29 lip 2010, 03:25

boysmama je napisao/la:
NeMresBilivit je napisao/la:nitko pametan nikada nece predloziti dudu u danasnja vremena.


moram te ispraviti, mislim da si tu u krivu, ima graničnih slučajeva u kojima se korištenje dude preporuča, posebno kad se javlja problem neprestanog nacicavanja svakih pola sata neovisno o gladi, što je često popraćeno ragadama kod majke, a da ne govorimo neispavanošću (što nekima može biti manje bitno jer ne utječe direktno na dijete)... a onda se događa da dijete, koje nije gladno, posiše svakih pola sata samo gornji vodeni dio mlijeka i da ono "pravo masno" mlijeko zaostaje... tad se mogu javiti i zelene stolice i stagnacije u prirastu, kao i problemi sa probavom (zbog manjka laktoze može doći do zatvora i po dva tjedna)... naravno, ovo nije čest slučaj, ali u tom slučaju se duda čak i od strane stručnjaka preporuča jer produžuje razmake između dojenja i stvara glad djetetu, kao i šansu da se odmori između dojenja i nasrne nakon par sati kvalitetnije i jače na cc...

ni ja ne tvrdim da je duda super stvar na novorođeno dijete i da ju preporučam svim novim mamama, samo iz iskustva govorim da može spasiti stvar u kritičnim razdobljima početka dojenja, a ako se na vrijeme ukine, odvikavanje može proći potpuno bezbolno i za dijete i za roditelje... to je moj slučaj x 2



ok, ali ne bih o granicnim slucajevima, teorija se gradi na normalnim (uobicajenim) slucajevima :-)

Re: Kako dijete odviknuti od dude?

29 lip 2010, 13:33

Nama je duda bila zakon :cool

Rješili se je se bez problema s 2 ipo godine, jedno jutro se digla, i rekla da ide bacit dudu u smeće, to je i učinila, i nikad suzu za njom pustila nije a bila mala ovisnica :dada

Re: Kako dijete odviknuti od dude?

29 lip 2010, 22:06

razmatram da li da uopće odvikavam od dude osmomjesečnu bebu...
Odgovori