Tete u jaslicama i bolovanja

[Cathy]

Nije lijepo čitati sve izrečeno na račun teta koje nam čuvaju djecu. Oni su isto ljudi i imaju pravo na koliko im god treba bolovanja! Niste nikad imale upalu pluća i bili na bolovanju 3 tjedna? Ne poznate nijednu ženu oko 40 sa kroničnom bolešću? Njoj bi isto odmah dali otkaz bez ikakvih prava!? Ne poznate nijednu tetu s problemima vratne kralježnice zbog svih godina provedenih u zgrbljenom položaju zbog naše djece? Bolovanje 4 tjedna...i tako dalje

Nije problem u tetama nego u organizaciji vrtića, trebali bi imati tete u ''standbaju'' koje bi bile zamjena cjelo vrijeme bolovanja!

X

[alexandra]

pa sanika, budući tete baš nisu u cvijetu mladosti, stvarno možeš računati na probleme sa svim dijelovima kičme i sličnim boljkama koje se ne liječe u tjedan dana.
meni sad recimo u uredu nije bilo kolegice mjesec i pol zbog koljena. šta da joj radimo. odsječemo nogu i stavimo protezu pa da više ne boluje? ili da navijamo da joj daju otkaz, a tako nešto se sutra može dogoditi bilo kome od nas? i izgledno je da je neće biti periodično dok ga ne zaliječi. a za operaciju nije.

[nevenera]

meni je ovo koma čitati jer ja radim s djecom, u školi, i to od 1-4r i znam kako im je koma kad me nema. i kad dođe netko drugi. pa radim i kad ne bih trebala. ako tete idu na bolovanje, iz moje perspektive to je zato što moraju.
kad si na bolovanju, em si ti u komi, em su kolege u komi, a sad ispada da je i roditeljima koma. ispada da je najbolje da se mi koji radimo s djecom najedemo špinata ko popaj i raspali 35 godina u komadu, bez bolovanja, naravno

[ivancica]

hm, izgleda da sam jedna od rijetkih koje kuže Sanikine sumnje , valjda zato što privatno poznajem nekoliko zaposlenih (ne samo odgajatelja) na neodređeno vrijeme u (različitim) gradskim vrtićima i znam kako jednostavno i za kakve razloge koriste kraća i duža bolovanja
i trenutno se ne mogu sjetiti niti jednog drugog poduzeća i kolektiva gdje bi to isto mogli raditi

jer njima je valjda financijski to isto, biti doma ili raditi, pa ako mogu odabiru biti doma.

kako misliš da im je financijski isto ? zar im je svako bolovanje plaćeno 100% ?

u svakom slučaju, mislim da ni ne trebaš razmišljati o opravdanosti njihovog bolovanja, puno je važnije ako u dogovoru s ostalim roditeljima možeš inzistirati da se pronađe rješenje da djeci zamjene budu manje traumatične

kod nas su 2 tete za jasličare (2-3 godine), druge 2 tete za "mališe" (3-5 godina) i 2 tete za "veliše" (5-7 godina), dakle prelaskom u stariju grupu dobijaju nove tete. Princip je isto kao u Barbinom vrtiću, djeca poznaju sve tete i prostor, no svejedno nastoje organizirati da kad dolazi teta na zamjenu, prve dane "stara"/poznata teta dolazi u prvu smjenu (iako nije njen red) na prihvat djece, a zamjena u drugu smjenu. I tako je i kod jasličara i "mališa". ("Velišima" je ionako bitnija ekipa, nego teta )

[Bubidea]

hm, izgleda da sam jedna od rijetkih koje kuže Sanikine sumnje , valjda zato što privatno poznajem nekoliko zaposlenih (ne samo odgajatelja) na neodređeno vrijeme u (različitim) gradskim vrtićima i znam kako jednostavno i za kakve razloge koriste kraća i duža bolovanja
i trenutno se ne mogu sjetiti niti jednog drugog poduzeća i kolektiva gdje bi to isto mogli raditi

jedino sto mi pada na pamet da s ovim zelis reci, je mozda podatak da kod privatnika bas i nije pozeljno da si tako puno na bolovanju (kazem podatak, jer nikada nisam radila kod privatnika, pa ne mogu govoriti iz vlastitog iskustva)

bolovanje odobrava doktor, ne firma, tako da se normalne firme nemaju sto buniti ako je radnik na bolovanju, nije na njima da procjenjuju koliko i kada je netko bolestan i nije na njima da preispituju to bolovanje, za to su zaduzene nekakve komisije, jel?
koje kontroliraju doktore

meni, a niti mojoj doktorici, nikada na pamet nije palo da uzimam bolovanje za bezveze, eto tako da sam doma. cak i suprotno, idem raditi zalijecena, ne u potpunosti zdrava, pa si fino skupljam bolestine jednu na drugu, sto opet nije pametno, jer sam, u konacnici, mozda i vise na bolovanju.

a nisam odgajatelj, ne radim u skoli, niti kod privatnika.
samo premecem nekakve glupave papire u javnoj firmi.
i ne umisljam si da sam nezamjenjiva

[snowwhite]

sanika kužim šta hoćeš reći i mislim da nije stvar u tetama već u vrtiću. zapravo kužim i vrtić i njima je teško naći zamjenu jer ako bolesnu tetu zamjenjuje teta iz neke druge grupe ona za te zamjene dobiva slobodne dane kada ih koristi nju opet netko mijenja i tako u krug. bilo bi idealno da imaju tetu koja će uletavati na zamjene koja će uvijek biti na raspolaganju. ali kako to izvesti?? ne možeš ju imati stalno zaposlenu, a bez toga ne možeš garantirati da će biti dostupna.
u našoj grupi za sada nisu izbivale duže od tjedan dana i onda je jedna radila cijeli dan. i to mi je s jedne strane super riješenje zbog klinaca ali pak s druge strane ona cijeli dan s njih 20. nakon tjedan dana vjerojatno je spremna za bolovanje

[Ina66]

Nije lijepo čitati sve izrečeno na račun teta koje nam čuvaju djecu. Oni su isto ljudi i imaju pravo na koliko im god treba bolovanja! Niste nikad imale upalu pluća i bili na bolovanju 3 tjedna? Ne poznate nijednu ženu oko 40 sa kroničnom bolešću? Njoj bi isto odmah dali otkaz bez ikakvih prava!? Ne poznate nijednu tetu s problemima vratne kralježnice zbog svih godina provedenih u zgrbljenom položaju zbog naše djece? Bolovanje 4 tjedna...i tako dalje

Nije problem u tetama nego u organizaciji vrtića, trebali bi imati tete u ''standbaju'' koje bi bile zamjena cjelo vrijeme bolovanja!

potpis od početka do kraja

naše tete su obje blizu 60 i u ove dvije godine su izostale po par dana, ali one nemaju jasličare već mješovitu vrtićku grupu.
s druge strane, tete koje su bile starijoj su znale izostajati češće i dulje, ali su uvijek imali iste zamjene tj. par mlađih teta koje bi uskakale na zamjene unutar iste vrtićke ustanove

[thinkPINK]

Ako bi mi se i desilo s klincem da ima situaciju ovako cestih promjena teta (btw jedna njegova je na bolovanju vec nekoliko mjeseci, al druga je boljeg zdravlja pa radi), ne bi mi padalo na pamet okrivljavat tete jer su bolesne ili insinuirat lazna bolovanja. jako ruzno.

[latica]

u mojoj obitelji nekoliko članova radi ili u vrtiću ili u školi i mene ovakve optužbe da su tete na bolovanju bez potrebe uvijek jako smetaju, jer ja znam koliko su moji često bolesni zato što rade s djecom, ostaju bez glasa pa idu takve radit i tamo se nadvikivat itd.
ja razumijem da je tebi teško zbog djece, ali kao što je piko napisala, to je problem vrtića da organizira zamjenu, a ne teta što su na bolovanju.

oprostite ako sam malo gruba, ali mene osobno najviše smeta što si danas svatko uzima za pravo da propitkuje tuđe bolesti i živote i godišnje odmore i sl. a posebno je to kod nas izraženo kad je prosvjeta u pitanju - u stilu: tko još ima toliko godišnjeg, toliko praznika, može na bolovanje kad hoće, a da ne dobije otkaz, šta ona tamo bude malo s djecom - da im da crtaju i ode kući i sl?! kad je to tako sve divno i krasno, šta ne idu svi radit u prosvjetu?! nitko ne gleda koliko treba tu dječicu u vrtiću pazit i nadgledat, jasličare premotavat i presvlačit i još ih aktivirat i zainteresirat za nešto, da vidim tko bi ih od nas sve po zimi zamotao u skafandere, obuo im cipele, stavio šalove, kape i rukavice i odveo van pa ih poslije sve redom skidao, a u školama da ne pričam - kao da je to lako naučit toliku djecu u razredu da čitaju, pišu, računaju, znaju nabrojat nacionalne parkove, da se ne svađaju, ne tuku, ne rugaju jedni drugima i sl. i onda kad odu na bolovanje - bum: da radi u "pravoj" firmi dobila bi otkaz, pa krasno
mislim pitanja tipa: šta je njoj da je mjesec dana a bolovanju? su meni fuj - šta koga briga šta je njoj, to je njena intimna stvar, jel mora imat rane po tijelu koje se vide da bi bili zadovoljni u stilu: e je fakat je bolesna, uostalom to je na njenoj doktorici i komisiji da odluče je li za bolovanje ili ne, a ne na roditeljima.

[† Sanika]

ajme majko mila kud je ovo otišlo...

ne bi mi padalo na pamet okrivljavat tete jer su bolesne ili insinuirat lazna bolovanja. jako ruzno.

ma naravno, bas sam fuj bljak

joj sorry cure, ali to kako gledate stvari je hrvatska realnost, zato nam je tako kako nam je...

nije ni cudo sto nam je stopa bolovanja pri vrhu u Europi...:

Naime, analize stope bolovanja za zemlje EU-a pokazuju da je Hrvatska u samom europskom vrhu jer je europski prosjek 4,5 dana bolovanja po stanovniku, dok je Hrvatskoj 9,2 dana.

http://www.moj-posao.net/jseeker_wiki.php?wikiName=HrvatskaBolovanja

inace, na jednoj drugoj temi ste drvljem i kamenjem napadale trudnice koje uzimaju bolovanje (zamisli, bolovanje odobreno od doktora i komisije) a zapravo im nis nije... a ovdje ni zrnca sumnje ako su tete po nekoliko puta godisnje na bolovanju preko mjesec dana...to je ok, to je normalno..

ma u konacnici mogu one biti na bolovanju 6. mjeseci, ali ne da moje dijete trpi zbog toga, a trpi...i sad sam ja fuj bljak...ma dajte ....

[Barbi]

Pa svatko govori iz svoje perspektive. Moguće da su "tvoje" tete zaista predugo i neopravdano na bolovanju, ali ne znači da je to pravilo. Ja se zaista ne mogu sjetiti da su tete moje djece, a u vrtiću smo evo već osmu godinu, bile na bolovanju duže od par dana.

[ronin]

inace, na jednoj drugoj temi ste drvljem i kamenjem napadale trudnice koje uzimaju bolovanje (zamisli, bolovanje odobreno od doktora i komisije) a zapravo im nis nije... a ovdje ni zrnca sumnje ako su tete po nekoliko puta godisnje na bolovanju preko mjesec dana...to je ok, to je normalno..

zar nisu kruške i jabuke zdrava trudnica kojoj doktor napiše da je otvorena ili štojaznam,a nije,

i teta koja radi u vrtiću i razboli se?

ako je hrvatska realnost razumjeti tete i učiteljice kad su odsutni i bolesni,imati sućuti i ljudskosti,onda mi je drago da imamo takvu realnost.bar u tome.

djeca ispaštaju ,ali se djeca i naviknu.ispaštaju i djelatnici kad su bolesni.to je čini mi se no win situacija.čisto sumnjam da se radi o nekim tetama neradnicama koje radije doma vrte palčeve i gledaju sapunice nego da rade svoj posao.

kad je teta ili učiteljica moje djece duže odsutna,uvijek se intimno brinem za njih i nadam se da su zdrave u smislu da nije ništa ozbiljno(jednom je jedna teta imala operaciju i izostala mjesec dana.jedna moja starija kolegica imala je rak i bila je na bolovanju kad je primala kemoterapije,poslije se normalno vraćala na posao.više je nema,nažalost)

uopće ne želim u startu,po defaultu misliti da netko lažira bolovanje kad je duže odsutan...jer kad bih poslije eventualno saznala da je osoba imala ozbiljnih zdravstvenih problema,a ja sam mislila što sam mislila,osjećala bih se kao zadnje g****

[skorpionka]

Nemam nikakvo mišljenje o konkretnom primjeru iz Sanikina vrtića, al generalno u svim radnim kolektivima ima i opravdanih i neopravdanih bolovanja, pa tako i u vrtićima i školama. Neopravdana bolovanja i trudnih i netrudnih su samo jedan od naših problema, nažalost.

[† Sanika]

Pa svatko govori iz svoje perspektive. Moguće da su "tvoje" tete zaista predugo i neopravdano na bolovanju, ali ne znači da je to pravilo. Ja se zaista ne mogu sjetiti da su tete moje djece, a u vrtiću smo evo već osmu godinu, bile na bolovanju duže od par dana.

Da. Zato sam i otvorila temu. Zanimalo me kako je u drugim vrtićima. Ni u ovom istom vrtiću s P. nisam imala to iskustvo (druge tete).
Zato me ovo sada (neugodno) iznenadilo.
I ne mogu vjerovati da je vama to normalno, i da sam vam ja negativka u ovoj prici

Naravno da postoje bolesti i stanja, naravno da postoje opravdana bolovanja itd., ali ne biti na poslu preko 3 tjedna zbog angine…to je ok?

Očito je da vas je gro shvatio da generaliziram, što nije točno .. piše iznad detaljnije.

Kod ovakvih rasprava uvijek se sjetim rečenice jedne moje kolegice, amerikanke našeg podrijetla, koja je došla raditi u HR iz SAD-a, na puno niža primanja i lošije uvjete na poslu… i na moje pitanje da zašto je odlučila doći u HR, rekla je:
"Gle, tamo ako ne radiš ko crv po cijele dane, bolovanja skoro pa da i nema, snađi se druže ako su ti djeca bolesna itd…. možeš pozdraviti s normalnom plaćom i karijerom. Uvijek ima tko će te zamijeniti i raditi bolje od tebe. Ovdje je to ipak drugačije..."

Lijepa naša Hrvatska

[thinkPINK]

Meni dva bolovanja od 3 tjedna u 6-7 mjeseci nisu cudna. Nasa teta je radila 9 i 10 mjesec, pa bila na bolovanju ne znam koliko, dosla opet raditi tjedan dva tri i sad je opet na bolovanju. Mozda sam bedasta al nije mi palo na pamet da zena nesto muljavi. Dijete mi ima zamjenu i to je to.
Ne pada mi na apmet ulaziti u dijagnoze i duzine bolovanja. To je valjda stvar lijecnika.

[Miki]

Kod ovakvih rasprava uvijek se sjetim rečenice jedne moje kolegice, amerikanke našeg podrijetla, koja je došla raditi u HR iz SAD-a, na puno niža primanja i lošije uvjete na poslu… i na moje pitanje da zašto je odlučila doći u HR, rekla je:
"Gle, tamo ako ne radiš ko crv po cijele dane, bolovanja skoro pa da i nema, snađi se druže ako su ti djeca bolesna itd…. možeš pozdraviti s normalnom plaćom i karijerom. Uvijek ima tko će te zamijeniti i raditi bolje od tebe. Ovdje je to ipak drugačije..."

Lijepa naša Hrvatska

falimtebože da ne živim u americi
ako sam dobro shvatila tebi je američki sustav ono čemu bi i mi trebali težiti?

moj komentar je
Amerika

pa eto i tvoja kolegica je radije došla živjeti u hrvatsku gdje je je radničko pravo otići na bolovanje

Naravno da postoje bolesti i stanja, naravno da postoje opravdana bolovanja itd., ali ne biti na poslu preko 3 tjedna zbog angine…to je ok?

nije ni na meni ali bome ni na tebi da propituješ da li je u redu biti na bolovanju 3 tjedna zbog angine
i otkud uopće znaš da je dijagnoza angina?
po meni bi liječnička dijagnoza trebala biti tajna i privatna stvar pacijenta a ne da si svatko uzima za pravo komentirati težinu ili ne bolesti te tete

a kad si već dotaknula priču o trudnicama i komplikacijama: ja se apsolutno protivim tome da mi laici propitujemo pojedinačne liječničke dijagnoze i dajemo sebi za pravo krojiti nekome hoće li biti ili ne na bolovanju
i da se dovodi u pitanje pravo na komplikacije kao takvo

to ne znači da ne smijem reći da sam protiv lažnih bolovanja (i trudničkih i netrudničkih)
ali nisam ja ta koja daje dijagnozu i odlučuje ima li netko pravo na bolovanje ili ne

i molim te sjeti se svog stava o bolovanjima i pravu na njih kad budeš u godinama pred penziju i kad te šefovi i mlađe kolegice budu htjeli potjerati u prijevremenu (manju) mirovinu - jer si "već" drugi put u godinu dana na bolovanju

na kraju ću potpisati:

uopće ne želim u startu,po defaultu misliti da netko lažira bolovanje kad je duže odsutan...jer kad bih poslije eventualno saznala da je osoba imala ozbiljnih zdravstvenih problema,a ja sam mislila što sam mislila,osjećala bih se kao zadnje g****

edit: ispravak citiranja - mrzim ove hopsave prozore

[† Sanika]

ako sam dobro shvatila tebi je američki sustav ono čemu bi i mi trebali težiti?

Biti odgovoran je ono čemu svi moramo težiti. Ako moram biti doslovna.

Ok, sve ste rekle, ovo se pretvara u VT, pa ajmo stati na loptu.

[Miki]

pa ja mislim da se svi slažemo da treba biti odgovoran

i da lažnih bolovanja ne bi smjelo/trebalo biti

ja jednostavno mislim da (osim ako tete znaš privatno i da tu informaciju imaš iz prve ruke) nije u redu zaključivati da to što je netko drugi put na bolovanju (po tebi predugom) automatski znači da je radno nesposoban
i zbilja ne mislim da trebamo težiti društvu u kojem ćemo morati ići raditi bili bolesni ili ne jer bi nas u suprotnom mogla čekati radna knjižica

i još nešto što se ove angine tiče: zamisli da se teta vratila na posao nezaliječena i da je tvoje dijete dobilo anginu (nakon tko zna koje boleštine ove sezone) upravo od te tete
da li bi i onda mislila da treba ići na posao s anginom?

žao mi je ako se osjećaš napadnuta
ja ne mislim da si ti negativka u ovoj priči - ali tvoje razmišljanje o ovoj temi mi je potpuno strano

[† Sanika]

ali tvoje razmišljanje o ovoj temi mi je potpuno strano

Ok, žao mi je sto je tako

Meni je sasvim normalno željeti za svoje dijete skrb kakva mu odgovara s njegove 2 godine, očekivati da ima stalne tete barem 80 posto vremena provedenog u vrtiću itd.
Pa ako na stranu stavimo i razloge za ta podugačka bolovanja, ravnateljica vrtića mora biti spremna na takve situacije, i imati adekvatnu zamjenu, pri čemu svaki dan druga teta, to ne podrazumijeva.

Al i s tom konstatacijom vrijeđam pola foruma, pa onda bolje da prestanem

[† Sanika]

i još nešto što se ove angine tiče: zamisli da se teta vratila na posao nezaliječena i da je tvoje dijete dobilo anginu (nakon tko zna koje boleštine ove sezone) upravo od te tete
da li bi i onda mislila da treba ići na posao s anginom?

A gdje to piše da ja mislim da tete trebaju na posao bolesne
Uh što volim ova izvrtanja...

[Bubidea]

ja onda ne kuzim u cemu je problem.
ne trebaju na posao bolesne. imaju potvrdu da su bolesne.
nije na nama niti na firmi u kojoj rade da presipitujemo jesu li zaista bolesne.

druga je stvar kako bi trebale biti organizirane njihove zamjene. to se moze preispitivati i o tome mozemo diskutirati.

[Miki]

Meni je sasvim normalno željeti za svoje dijete skrb kakva mu odgovara s njegove 2 godine, očekivati da ima stalne tete barem 80 posto vremena provedenog u vrtiću itd.
Pa ako na stranu stavimo i razloge za ta podugačka bolovanja, ravnateljica vrtića mora biti spremna na takve situacije, i imati adekvatnu zamjenu, pri čemu svaki dan druga teta, to ne podrazumijeva.

s ovim se u potpunosti slažem , posebno s boldanim

o problemu zamjena bi trebala razgovarati s ravnateljicom jer je jedino ona odgovorna za raspored teta (i ostalog osoblja) po grupama

u našem vrtiću su zaposlili 2 volonterke u jasličke grupe i one su bile u svim grupama, sva djeca su ih upoznala i lakše su podnijela i dežurstva i povremena bolovanja teta
probaj predložiti tako nešto i u vašem vrtiću

[Miki]

ja onda ne kuzim u cemu je problem.
ne trebaju na posao bolesne. imaju potvrdu da su bolesne.
nije na nama niti na firmi u kojoj rade da presipitujemo jesu li zaista bolesne.

druga je stvar kako bi trebale biti organizirane njihove zamjene. to se moze preispitivati i o tome mozemo diskutirati.

Bubidea je bolje od mene objasnila upravo ono što sam ja htjela reći

[Krumpirić]

možda se jednostavno dogodilo-da su žene bolesne, mala djeca, viroze, starije žene-kičma,..
problem svakako nisu vjerojatno bolesne žene nego vrtić koji ne osigurava stalne zamjene.

[flowerpower]

krumpi, dosla sam napisati upravo to - nije problem bolovanje koliko nepostojanje stalnih zamjena, nazalost moguce je da vrtic nema sredstava za platiti zamjenu (do 40 dni ide na trosak vrtica) i onda se krpaju kako znaju i umiju. i to je dio nase svakodnevnice

[mare10]

Plaćaš da ti čuvaju dijete, da ti ga čuva teta i taj uvijet je ispunjen, bilo koja teta da ga čuva zaposlena u vrtiću. Sve ostalo su varijacije nagađanja.

[Kaya071]

Moja najbolja prijateljica je teta u vrticu. Tako znam da sve tete iz vrtica idu jednom mjesecno, a tete iz jaslica jednom u dvije sedmice raditi bris grla i nosa. Ukoliko nalaz pokaze streptokok, automatski se ide na bolovanje (ne zbog teta nego zbog djece) - i dobiva 70% plate. Povratak na posao je moguc kada nalaz bude negativan, a to nekada zna jako dugo trajati.

[titirlica]

a šta ste napali ženu
btw. ako ti je lakše ja bi isto posumnjala u takva stalna dugotrajna bolovanja
moja je šogorica npr. uzela bolovanje da bi 3 tjedna otišla s mužem u Izrael, a uzela je bolovanje na malenu tako da bi dobila 100% plaće, malena zdrava ostala kod bake dok se ova provodi , nažalost jako je puno ljudi koji zloupotrebljavaju bolovanja u svim strukama pa tako i tete u vrtiću nisu izuzetak , neznam zašto bi to bilo čudno

[ivanak2602]

a šta ste napali ženu
btw. ako ti je lakše ja bi isto posumnjala u takva stalna dugotrajna bolovanja
moja je šogorica npr. uzela bolovanje da bi 3 tjedna otišla s mužem u Izrael, a uzela je bolovanje na malenu tako da bi dobila 100% plaće, malena zdrava ostala kod bake dok se ova provodi , nažalost jako je puno ljudi koji zloupotrebljavaju bolovanja u svim strukama pa tako i tete u vrtiću nisu izuzetak , neznam zašto bi to bilo čudno

potpisujem! Takodjer smatram da je Sanika preostro napadnuta. Mozda tete simuliraju, a mozda i ne, a mozda nekad da, a nekad ne- tko ce ga znati. U stvari se radi o tome da smo lavice kad se radi o nasoj djeci i kad su zbog necega tuzni, mi smo onda mozda jos tuznije. Osjecaj da neke situacije nemozemo "ispeglati", kako nase ljubavi ne bi morale iskusiti tugu ili strah, nas itekako moze razbjesniti.
Da joj djete ide u 5 raz. osnovne skole, bolila bi Saniku briga tko je na zamjeni i tko je koliko dugo bolestan.
Time zelim reci - ne radi se ovdje toliko o nerazumijevanju ili lisavanju prava na bolovanje, nego o ljutoj mami koju boli vidjeti da joj je dijete nesretno ili tjeskobno.

[Zorica]

Slažem se! I tete su ljudi i podržavam ih ako su bolesne da su na bolovanju, a Vama drugima kojima to ne odgovara, onda budite sretni jer su bolesne pa su imale obzira otvorit bolovanje radi vaše djece da ne rade bolesne i ne prenose klice.
Tete su zakon!

Zadnja izmjena: olja; 20 ožu 2011, 11:15; ukupno mijenjano 1 put/a.
Razlog: moderatorica obrisala reklamu