Jesper Juul - odgoj u Hrvatskoj

[Krumpirić]

eli,jos uvijek imam jako malo iskustva,ali mislim da Juul kaza da treba slusat instikte.ne zanemarivat ih i ne robovat nekim normama jer ne postoje instikti za djaba.
konkretno,mislis li da je tvoja curica zbilja tuzna i zbilja te treba il osjecas da je potreba za tobom presla mjeru---tako nekako valjda
ja zasad slusam svoje instikte,makar ko sto reko,M je mal i nemam iskustva.
Dok je bio jako mali do nekih godinu,UVIJEK sam pretpostavljala da je njegova zelja ujedno i potreba,sad vec ponekad osjetim da nisu jednake...

[corazon]

Eli i ja s često pitam što i ti? I moja je cura (bila) slična tvojoj. Od kada ima sestru puno je bolje, sad se puno s njom igra. Ali prije je tražila 100% moju pažnju, koju je i dobivala. Nikad se nije znala sama igrati (niti danas). Ja sam se pitala dali je to dobro, da se toliko njoj posvećujem?? Jer što sam se ja više "igrala" s njom to je ona više tražila. Ajde mama barbi, ajde mama crtaj samnom, pleši samnom...
Puno se bavim svojom djecom, a još i ne radim... ali bez beda sjednem za komp. (kao npr. sada) dok se one igraju
Možda sam malo u
mislim da dobro zbori ovaj barba...

[kruska]

nekad ne stignem pojesti, često ne stižem ni kosu oprati. u wc ide za mnom. ne treba napomenuti da ne kuham, da od kućanskih poslova obavim samo najnužnije i to samo kad ona spava. samostalna igra je za nju nepoznanica

.

eli, ok ako se ona ne zna samostalno igrati, napominjem IGRATI, ali ovo kvotano......
Mislim da bi u dobi od 4 godine trebala shvatiti da i mama mora jesti (mama sad jede, kad pojedem, igrat cemo se zajedno, ti za to vrijeme pripremi/odaberi/...nesto za igru), obaviti nuzdu (sama u wc-u), skuhati (jer ljudi moraju jesti...mozes mi pomoci), pospremiti (moze pomoci, zasto bi ti koristila svoje slobodno vrijeme za ciscenje? I ona ce jednog dana morati nauciti pospremiti svoju sobu. Nek ti pomogne oko sitnica - Ana na primjer posprica i opere staklo na stolu, zalije cvijece, "pobrise" prasinu i sl.) Shvatila sam vec prije da sa tvojom curkom treba imati bujnu mastu i puno strpljenja ali mislim da bi u dobi od 4 godine mogla nauciti da i mama mora imati 5 minuta za sebe.

editiram - citam i mislim si da bi mozda mogla krivo shvatiti. Daleko od toga da ti radis nesto krivo ili da to ne znas. Htjela sam naglasiti da mi mame ponekad u zelji da im se damo maksimalno zaboravimo na sebe i svoje potrebe, a da na taj nacin njima zapravo ne dajemo najbolji primjer...ak me kuzis (imam nevjerojatnu sklonost krivom nacinu izrazavanja onog sto mislim )

[Webmama]

juul kaže da roditelji trebaju preuzeti vodstvo, a ne dijete. kada? ako nosaš bebu svaki put kada ona zaželi odgovaraš na njene potrebe ili puštaš bebi da preuzme kontrolu? uspavljivanje - do kada pustit dijete da bira način (sisa, nosanje)? ?

posvetit svaki trenutak djetetu je odgovaranje na njegove potrebe ili razmaživanje? tko određuje dnevni raspored (ne mislim na spavanje i jelo) roditelj ili dijete?

eli, sve ovisi o dobi djeteta ako je nosas dok ne moze hodati, u redu je, ali ako moze hodati TI si tu koja stvaras SVOJE granice i pokazujes djetetu kolike su. Samo tako ce i dijete nauciti da postoje granice. Mislim da je u cijeloj prici dosljednost najvaznija. I sa hranjenjem - opet granice. Kad je beba mala, na svaki plac odgovaras kontroliranjem da li su njene potrebe zadovoljene jer ne zna pricati. Kad naraste uvodis red i razmake. Polako se uvodi vrijeme za jelo i dozvoljena ponasanja - na tebi je opet kao roditelju koliko ces dozvoliti.
Meni se svidja kako Juul kaze kako svaki roditelj voli svoje dijete

Eto, tako ja tumacim roditeljsko odredjivanje granica.

[dodoli]

Ja sam bas procitala u ovoj 1-2-3 knjizi(znam,znam opet ja o njoj ) kako djeca namjerno pucaju na nasu vrlo razvijenu sposobnost griznje savjesti na razne nacine-moja se usavrsava u tome i da u biti se s tim ne treba puno opterecivati jer da oni znaju da ih volimo (osim ako niste neki zlostavljac) i ja se slazem s tim.Mislim da se roditelji ne trebaju ipak satrat i zaboraviti sve svoje navike,obaveze i slicno da bi im to pokazali.

[Mala Bornica]

joj eli, evo ti jedan
moj malisa bi najradije da sam ja uvijek u blizini. srecom ima starijus sestru, i ona mu je veliki oslonac i sigurnost u situacijama kada bi zasigurno trazio moju blizinu.

pratio me u wc redovno. i prvo mi nije smetalo, ali je s vremenom pocelo. i bila sam uporna u ponavljanju kako ja volim biti sama u wc-u. par puta je plakao pred zatvorenim vratima wc-a, i te suze me nisu bas jako boljele . sada i on mene posalje van kad on ide u wc. kad je trazio ga nosam naokolo, i opet sam bila uporna kako me bole ledja ako ga previse nosim. sada me vide ne trazi da ga nosim, a ako i trazi, brze odustane.

u jutarnjem sam procitala (mislim barem) kako juul kaze da ce dijete zaboraviti na sladoled koji nije dobilo, a popustanje moze stvoriti dublje probleme (tako nekako, ne sjecam se vise tocno).

[pčelica_maja_23]

čitala sam dvije knjine Juulove.
Po mome mišljenju kad se iz intrevjua uzimaju njegove procjene našeg društva treba uzeti u bozir drugačiju pozadinu i milje gdje je on odrastao.
Juul je danac, protestant vjerojatno, ima taj skandinavski pristup, nije u pravu niti u krivu ali kad zamječuje kod nas patrijahalan odgoj djece, ne griješi. Nije bitno koliko vaših frendica tako odgaja, on je doživljavao to iz svoje perspektive u nekom širem krugu od onog gdje se mi krećemo. Uostalom iz perspektive protestanta skandinavca, koda nas je situacija takva kavom ju opisuje.

Mi jesmo jako kritizerskja zemlja sa jako puno kukanja. Bili vi takvi ili ne, izađete li iz svog kruga vidite da je naša ruralna sredina baš patrijahalna i nekako bespomoćna po pitanjima nasljedstva, odgoja, ishrane... sve se to radi stihiski linijom manjeg otpora.

Ja sam se iz velikog grada, otvorene sredine gdje sam mogla birati prijatelje i one koje mi ne pašu izbjegavati, preselila u okružje koje mi nužno ne odgovara po razmišljanjima, obrazovanosti...iskustvima... I jako zamjećujem da Juul ima pravo. Samo njega to šokiraviše nego mene. I mnogim hrvatima to je normalno.

Što se tiče pristupa odgoju on ima nekoliko okosnica koje mogu definirati kao:
1. autentičnost reakcije - emotivni odgovor roditelja mora biti iskren bez obzira koliko je kriv ili prav, jer je iskren. Ljutnja je ljudski osjećaj i neće nauditi djetetu, a laganje i izbjegavanje istine i osjećaja, uči ga da to isti radi SEBI i u odnosu sa drugima.

2. Preuzimanje odgovornosti - roditelji to moraju, a ne onaj neoliberalni stva : ti odluči poštujem te... itd.
Juul smatra da za mnoge stvari dijete nije kompetentno odlučiti i da u stvari ŽELi da roditelj preuzme ulogu odgovornog i uništava mu se djetinjsto sa tiim prebacivanjem ti odluči..
Dakle: da li ćeš jesti sladoled za večeru ili ne reći ću ti je, ali ako ikad do toga dođe moći ćeš birati okus.
Naći ne biješ glupe bitke za prevlast, uzimaš u svoje ruke ono što je tvoje: roditeljska odgovornost za sigurnost i dobrobit djece.

3. isto tako krajnje patrijahalan pristup mu nije prihvatljiv, iako on govori da za što se god odlučiš imaš ispred sebe strategiju, da li ćeš zapovijedati, popuštati i objašnjavati do iznemoglosti baš sve ili ono treće odlučiti sam i biti doslijedan, a male stvari dati djeci da vježbaju svoje odgovornosti.

4. smatra da su reakcije djeteta ili kopija nas ili zrcalna suprotnost...razradi on to bolje i na kraju bude jasno kako tumačiti koje situacije.

Ja smatram da neke stvari koje on zastupa treba uvijek imati u vidu, kao što je autentičnost i izgrađivanje samosvijesti, ne samopouzdanja (to je za njega produkt postignuća, nebitno je za emotivni integritet,proizlazi is prvog).
Meni je dao krila da se slušam i pratim sebe i reakcije svoje kćeri. vrlo sam samopouzdana da ću znati kada manipulira a kada joj je zbilja loše. a kad pogiješimo, možemo se ispričati i ne izbjegavati svoju ulogu u tome- to čini zdravu djecu a ne besprijekorni roditelji.
Ja ne želim biti bespreijkorna. Vjernik sam i znam koliko mogu a koliko je milosrđe i Božji plan. Mi smo mali u puno stvari. Svaka greška može biti izvor blagoslova. Svijest o sebi i svojim postupcima moja je odgovornost. Ne možemo mijenjati svemir oko naše djece. Možemo rasti s njima.

Za mene, vrijednije od svih odgojih metoda jest ugraditi u dijete osjećaj vrijednosti, voljenosti, vjere, odnosa s Bogom. To je najvrijedne što čovjek ima u sebi. Iz toga proizlazi sve sve sve drugo odgojno, morano, emotivno, zrelo i bez toga teško je postizati rast.

Juul mi je odličan u tom svjetovnom, a Bog u duhovnom dijelu rasta s djetetom i odgoja.
Ne moram se sa svime slagati, ali poštujem tip kulture odakle je i uvijek to uzimam u obzir kada čitam.

to je malo mojih misli u tom smijeri.

[jelatica]

točno tako pčelice, tako lipo objašnjeno!!!

[Una]

mislim da djecu trebamo voljeti i maziti ali isto tako mislim da je dosljednost jako bitna za dobar odgoj, inače J.J. mi je odličan sviđa mi se puno toga što sam do sada pročitala, što je napisao ili izjavio

[mao]

želim malo, samo malo, ispraviti pčelicu:

J.J. jeste Danac itd, ali oženjen je Hrvaticom, i radio je kao terapeut u hrvatskoj s izbjeglicama (mislim kako to iskustvo spominje u knjizi "Vaše kompetetntno dijete", tako da je njemu psihosocijalna slika slika našeg društva i te kako poznata...

[pčelica_maja_23]

želim malo, samo malo, ispraviti pčelicu:

J.J. jeste Danac itd, ali oženjen je Hrvaticom, i radio je kao terapeut u hrvatskoj s izbjeglicama (mislim kako to iskustvo spominje u knjizi "Vaše kompetetntno dijete", tako da je njemu psihosocijalna slika slika našeg društva i te kako poznata...

ja to znam. kaj sam ostavil dojam da ne zna da je oženjen rvaticom. i čitala sam navedenu knjigu. Ah well. znam da mu jepoznata, ali je ipak Danac pa ima svoj stav i pogleda na nju

[mao]

želim malo, samo malo, ispraviti pčelicu:

J.J. jeste Danac itd, ali oženjen je Hrvaticom, i radio je kao terapeut u hrvatskoj s izbjeglicama (mislim kako to iskustvo spominje u knjizi "Vaše kompetetntno dijete", tako da je njemu psihosocijalna slika slika našeg društva i te kako poznata...

ja to znam. kaj sam ostavil dojam da ne zna da je oženjen rvaticom. i čitala sam navedenu knjigu. Ah well. znam da mu jepoznata, ali je ipak Danac pa ima svoj stav i pogleda na nju

Stekla sam dojam kako si zanemarila tu činjenicu. Ali dojmovi mogu biti i krivi. (ovo je forum, zbog žurbe i neformalnosti moguće je da se svima nama potkradu neke dvosmislenosti, greške, propusti.... itd... ):) Npr:

Po mome mišljenju kad se iz intrevjua uzimaju njegove procjene našeg društva treba uzeti u bozir drugačiju pozadinu i milje gdje je on odrastao.
Juul je danac, protestant vjerojatno, ima taj skandinavski pristup, nije u pravu niti u krivu ali kad zamječuje kod nas patrijahalan odgoj djece, ne griješi. Nije bitno koliko vaših frendica tako odgaja, on je doživljavao to iz svoje perspektive u nekom širem krugu od onog gdje se mi krećemo. Uostalom iz perspektive protestanta skandinavca, koda nas je situacija takva kavom ju opisuje.

Uostalom iz perspektive anarhoateista balkanikusa vulgarisa kod nas je situacija takva kakvom ju opisuje.

Pa čak i iz uže perspektive, one građanke grada u kojem i ti sada živiš (ukoliko nisam stekla krivi dojam, naravno): jer ja neki patrijahalni mentalni sklop nisam baš primijetila, dapače, ali priznajem kako se struktura grada poprilično promijenila poslijednjih dvadesetak godina). Preporučujem ti pročitati knjigu Darka Dukovskog, neću više o tom, previše je off. Without hard feelings! ):

[pčelica_maja_23]

Stekla sam dojam kako si zanemarila tu činjenicu. Ali dojmovi mogu biti i krivi. (ovo je forum, zbog žurbe i neformalnosti moguće je da se svima nama potkradu neke dvosmislenosti, greške, propusti.... itd... ):) Npr:

Ovo ti skroz stoji. I nekad se vrlo loše izrazimo.

Po mome mišljenju kad se iz intrevjua uzimaju njegove procjene našeg društva treba uzeti u bozir drugačiju pozadinu i milje gdje je on odrastao.
Juul je danac, protestant vjerojatno, ima taj skandinavski pristup, nije u pravu niti u krivu ali kad zamječuje kod nas patrijahalan odgoj djece, ne griješi. Nije bitno koliko vaših frendica tako odgaja, on je doživljavao to iz svoje perspektive u nekom širem krugu od onog gdje se mi krećemo. Uostalom iz perspektive protestanta skandinavca, koda nas je situacija takva kavom ju opisuje.

Je, stoji i mislim da se to ne mijenja činjenicama o njegovom braku i to da je radio sa rvatima.
Smatram da ima tu poziciju gledišta ili što već, ali to ne umanjuje njegovu stručnost, dobru procjenu mnogočega i dobra rješenja.
Ja samo ne obraćam pažnju na neke njegove primjedbe vezane za naše društvo koje sam doživjela malo prejake, negatvne itd.
Ali opet da sam odrasla u gradu u kojem sad živim a ne u Zagrebu, možda ne bi ni primjetila neke stvari jer bi mi bile nomalne.

Preporučujem ti pročitati knjigu Darka Dukovskog, neću više o tom, previše je off. Without hard feelings! ):

fala na preporuci, kak se zove knjiga, o čem je?

Nadam se da će doć na red i koja knjiga uskoro. Slabo čitam u zadnje vrijeme, ne stignem zbog obaveza na poslu

[mao]

Riječ je o nijansama, ali smatram kako netko tko živi s nekim s ovih prostora i osim toga ima višegodišnje iskustvo rada s ljudima s ovih područja (svih socijalnih struktura) nije samo jedan Danac, protestant, outsider koji promišlja naš psihosocijalni sklop, već više od toga, Danac netko tko je zaista imao priliku upoznati ga i to u više slojeva.
Na koncu, nisam Dankinja, (moj je identit multipli), ali svejedno, i iz moje perspektive situacija kakvom je Juul opisuje jest upravo takva. U svakom slučaju riječ je o nijansama, eto.

Vidim iz potpisa (čestitam) kako ćeš imati kratak vremenski period kada ćeš i moći nešto pročitati, prije no što ponovo počne jurnjava. Knjiga je Povijest P., jahači apokalipse.... (ne sjećam se potpuno naslova), ali nekako objašnjava mentalni sklop ljudi u gradu u kojem živiš (zanimljivo je kako je sve u stalnoj mijeni, pa je mijena svedena na konstantu.... i sve što se tamo dešava postaje nekako predvidljivo), u svakom slučaju knjiga obiluje povijesnim činjenicama, (Dukovski je povjesničar na Filozofskom fakultetu), fotografijama i vrlo je čitka (namjenjena je i običnom čitatelju koji ju može iščitati na svoj način). O knjizi možemo na pp kada stigneš pročitati ju (ima ih u gradskoj knjižnici, nekoliko primjeraka) ili otvoriti neki topić u čavrljanjima jer ovdje zatrpavamo, a poprilično smo off...

[pčelica_maja_23]

Može!

mao jesi i ti iz Pule?

U potpisu je provincija, zapad - e sad to može biti štošta.

[jelatica]

dalmacija je jaaaako patrijahalna.....i to bez obzira na obrazovanje i kulturu ljudi.... takvi su čak i oni za koje to ne bi rekli na prvi pogled... neka obitelj više, a neka manje...