Počelo je! (Pitanja za mame ateistice)

[lastavica]

Melita, mi smo i u vrtići dobivali čestitku za Majčin dan. A i jučer mi je curka rekla da je uskoro Majčin dan. Znači da nam nešto pripremaju u školi.

[skorpionka]

ali ja još nijednom nisam dobila čestitku ili kakav dar za Majčin dan koji je moje dijete radilo u vrtiću

Istina, u vrtiću nisam, ali lani u školi jesu. Naslikao je mamu za Majčin dan, eno slika na frizideru

[Barbi]

Bome, u našem se vrtiću obilježava stvarno sve i svašta. Od dana planete zemlje, preko majčinog dana, dana očeva i još raznoraznih dana koje nisam uspjela zapamtiti.

[ronin]

pa mogla je odgovoriti i ne dobiti minus
1.U mojoj obitelji ne slavimo Uskrs jer nismo vjernici
2.Za Uskrs jedemo isto što i svake druge nedjelje
3.ne ukrašavamo pisanice

zašto bi odgovor bio afirmativan?ne kužim.najgore je ostaviti prazno.zato je dobila minus

ronin???

mala ima sedam godina. ako pitanje počinje sa kako dijete te dobi odgovara na tu upitnu rječcu, ne obrazlaže ono što ga ne pitaju.

pitanja su sramotna, za se žaliti ministarstvu.

pa ne mora obrazlagati,samo odgovoriti na upitnu rečenicu konstatacijom da ne slave

slažem se da su pitanja diskriminirajuća za ateiste,no i na njih se može odgovoriti.
pa i ja imam sedmogodišnjka...ravnam se nekako po tome kako bi on u tom slučaju odgovorio

[melita]

Ronin, kod tebe je dakle idealna situacija. Ako se ne varam, ti si iz istoga grada kao i Mirbi koja je nedavno pisala kako se u njezinom naselju upire prstima u djecu koja ne pohađaju vjeronauk. Valjda ste u drugim dijelovima grada.

[skorpionka]

Nisu u istom gradu

[eli]

nisu, one su županija do.

ronin, moja je valjda glupa kao i inina pa se tako ne bi snašla. religije unutar drugih predmeta me jako smetaju. ok, kad se radi o povjesti ili umjetnosti za veću djecu, prvašićima se to ne radi. tko voli i želi, ima vjeronauk.

[ronin]

Bome, u našem se vrtiću obilježava stvarno sve i svašta. Od dana planete zemlje, preko majčinog dana, dana očeva i još raznoraznih dana koje nisam uspjela zapamtiti.

tako i kod nas,uz posvetu olimpizmu kad djeca dolaze u vrtić i školu u bijelim majama,zatim tu su raznorazni projektni dani i radionice..dan grada...rekla bih da se vjerski motivi koriste samo za Božić,Uskrs,Fašnik,i uvjetno rečeno Valentinovo(iako je to dan SV valentina ne vidim baš previše povezanosti s vjerom jer se radi o komercijalnom običaju koji je do nas došao sa zapada)

[Bellina]

I kod nas je slučaj da se uz krščanske blagdane na prigodan način obilježevaju i ovi drugi, kao što je to npr. Majčin dan. Kod nas u vrtiću ima vjeronauka, ali samo u nekim vrtićima, konkretno u našem je, i ide se na način da se formira grupa djeca koja taj program pohađaju. Pia još nije u toj dobi tako da nemam izravnih iskustava o tome, iako, ako je odlučimo dati u taj program, svakako ću viditi što im tamo govore i na koji način jer mi ove priče o strijeli Božjoj i kazni nikako ne drže vodu. Pa čak ni meni koja sam vjernica taj film ne prolazi.

Žao mi je što je vjeronauk zapravo sveden samo na sate u školi, kao što je neko već gore napisao, meni je vjeronauk u našoj župi bio super i baš se sa zadovoljstvom sjećam tih dana. Iako, onda nas je na vjeronauku bila nekolicina i nsimo baš na sva vrata govorili o tome.

Sjećam se kad sam bila treći razred osnovne škole, na satu je bilo govora o Djedu Mrazu i kakve sve poklone dobijemo za Novu godinu. U tom trenu ja sam rekla da meni poklone ne nosi Djed Mraz nego mali Isus i to na Božić što je rezultiralo razgovorom kod pedagoginje. Iako ne sjećam se više o čemu sam ja to s njom razgovarala. Nije ni bitno. Ovo je ionako off topic.

[ronin]

ne Melita,nisam iz grada kao Mirbi nego iz Šibenika gdje je situacija još deset puta gora po tom pitanju nego u Splitu

[melita]

Opet ponavljam, ne bih ja sad popovala i raspravljala, jer, kako krumpi kaže 90% je katolika. Svejedno, škola nije u "vlasništvu" crkve nego države, a država je odvojena od crkve, ergo i škola bi trebala biti. Mislim da ću se pokušati učlaniti u neku političku stranku i tamo pokušati progurati svoj projekt religion-free classes!

[grozni]

... ali da moram otkrivati toplu vodu objašnjavajući svome djetetu ili ga, nedajbože, tješiti zbog toga što ono ne smije na vjeronauk dok druga djeca idu...

pa, jel mora biti tako ?
ako će ti dijete ići na vjeronauk u prvom razredu, a ti ćeš o tome s njim doma razgovarati... ne vidim da će pretrpjeti neku štetu. kad u drugom razredu počnu tupiti sa misama, zornicama, krunicama, klanjanejm, dobrovoljno obaveznim pjevanjima i još koječime, bit će sretna da ne mora ići. a bit će već uklopljena.

btw, napisala si "nedajbože"
kakva si ti ateistica ? provokator ?

bit će sve OK ! evo ti jedan

[melita]

ne Melita,nisam iz grada kao Mirbi nego iz Šibenika

Da citiram Hloverku: "A ja mislila ...!" Pardon.

[Krumpirić]

nisi me skužila, ja sam za normalan vjeronauk u crkvi..mislim, pišem petstoti put isto..
ali nije da se Crkva uvukla u škole i vrtiće, nego u čitav sustav (medije, npr), funkcioniranje svega i svačega-tako da ju treba "izbaciti" redom
ali kako to napraviti-kad je ono što sam gore napisala istina-jednostavno ljudima u većini odgovara

[eli]

... ali da moram otkrivati toplu vodu objašnjavajući svome djetetu ili ga, nedajbože, tješiti zbog toga što ono ne smije na vjeronauk dok druga djeca idu...

doma sam se potrudila objasniti joj da se radi o pričicama i pjesmicama koje nisu baš sasvim istinite, mi ne znamo što se desilo pa nek vjeruje tko hoće. a na vjeronauk idu oni koji idu i u crkvu na misu. misa je nedjeljom ujutro za vrijeme crtića.

... i još se tamo mora pristojno i mirno sjediti, nema pričanja i igranja.

[melita]

Grozni , eto vidiš što je indoktrinacija na djelu!

[melita]

Krumpi, skužila sam te, samo sam se složila s tvojom konstatacijom da je 90% katolika pa je zbog toga teško očekivati da će ljudima smetati stvari koje smetaju meni, na primjer.

[IINA]

melita, pa nitko ti ne nameće da nešto objašnjavaš djetetu.
To je tvoj odabir. Objasniti ćeš joj isto kao što ćeš
objasniti da neki ljudi ne peru ruke, ali ona mora.
I crkva JEST odvojena od države, vjeronauk je
izborni predmet, kao i dodatna matematika, kao drugi strani jezik,
informatika i slično.
Drugi je par rukava što bi vjeronauk trebao, po meni biti u crkvi, kao nekada...
Što se vrtića tiče, nikada u sedam godina nisam doživjela
da se tamo spominje bog, dobivamo čestitke i za Majčin dan i
za Dan očeva i za Novu Godinu. Ove zime recimo nismo dobili
čestitku za Božić

[melita]

Ilna, tebi je sve okej, ne vidiš ništa sporno u situaciji kakva je danas, dakle nisi interesna (iliti ciljana) skupina mog religion-free classes projekta. Premda, kad vidiš koja će alternativa biti ponuđena možda se predomisliš!

[IINA]

Jesam ciljana skupina.
Jer vjerujem da vjreonauk treba natrag u crkvu.
Ja sam bila na vagi hoću li ju dati na vjeronauk.
Nisam ateist, ali nisam niti bog zna kakav vjernik, no
i da jesam ne sviđa mi se Crkva i njeni namještenici, kao
niti cijeli pristup vjeri koji zagovara ova Crkva.
Samo ne slažem se da smo baš tako okupirani vjerom.

[patkica]

Jedino što mene u čitavoj priči smeta jest taj osjećaj da sam, kao što već rekoh, stjerana u kut, da nemam izbora. To što ću morat svome djetetu objašnjavat zašto svi idu, a ono ne ide i da nije zbog toga gore ili drugačije od drugih.

Zivcirala sam se razmisljanjima o tome prije upisa u skolu. I onda smo se upisali u školu, na vjeronauk ne i krenuli sa školovanjem
Utjecaj okoline je takav da je on trenutno deklarirani vjernik (koji mater pokušava navesti na pravi put) , al nikad do sada me nije pitao zašto on ne ide na vjeronauk , to mu je totalno normalno. Samo smo mu valjda jednom na početku godine rekli da neka djeca idu na vjeronauk, a on ne ide.
I to ga veseli, jer su u to doba u knjižnici, čitaju, crtaju... rade što žele, učiteljica je prisutna.
Hoću ti reći da je to nama roditeljima najčešće puno veći problem nego što je djeci. Oni puno spontanije i normalnije prihvate situaciju jer nisu opterećeni svim ovim pitanjima kojima si ti sad npr. opterećena.

[Buhtlica]

kod nas u vrtiću, a i u školi, obilježava se svašta. i uskrs, i majčin dan, božić, dan planeta zemlje, dan kruha... svega tu ima. u vrtiću nikad nisam čula da se spominje bog.
Z. ide na vjeronauk jer je to sama odabrala. mm i ja smo agnostici pa smo joj pustili da sama odluči. ona kaže da vjeruje u boga. J ne vjeruje i ne želi ići na vjeronauk (na jesen kreće u školu). baš me zanima koliko će ih još biti koji neće ići jer u Z razredu svi idu. jesu li to doista pravi vjernici (mislim na roditelje te djece) ili tu ima i mnogo linije manjeg otpora
a da je vjeronauku mjesto u crkvi, o tome smo već mnogo puta razglabali

[melita]

Hoću ti reći da je to nama roditeljima najčešće puno veći problem nego što je djeci. Oni puno spontanije i normalnije prihvate situaciju jer nisu opterećeni svim ovim pitanjima kojima si ti sad npr. opterećena.

Ovo mi je intimni adut ako projekt ne zaživi - kontam da će se u konačnici djeca postupno prilagoditi na stanje kakvo jest i da se neće ni približno opterećivati time kao što se ja trenutačno opterećujem.

[medo14]

ja mislim da se sve na to svede. Ne ide na vjeronauk i to je to. Mislim da su u većoj gabuli djeca koja idu na vjeronauk po inerciji roditelja, pogotovo kasnije kad krenu malo jače pripreme za pričest. Dijete se kao priprema za nešto što roditeljima uopće nije bitno.

[Ina66]

ronin, moja je valjda glupa kao i inina pa se tako ne bi snašla. religije unutar drugih predmeta me jako smetaju. ok, kad se radi o povjesti ili umjetnosti za veću djecu, prvašićima se to ne radi. tko voli i želi, ima vjeronauk.

da ne citiram oba elina posta, to je to

[skorpionka]

Mislim da su u većoj gabuli djeca koja idu na vjeronauk po inerciji roditelja, pogotovo kasnije kad krenu malo jače pripreme za pričest. Dijete se kao priprema za nešto što roditeljima uopće nije bitno.

Točno, dobiju zbunjujuće poruke od roditelja: prvo idu na vjeronauk prve dvije godine, a onda ne idu. Onda im roditelji objasne da su ateisti zapravo a onda skontaju da su ih ti isti ateisti dali krstiti i da imaju i krsne kumove.

[Bellina]

Ja imam takav slučaj u svojoj blizini. Dijete je treći razred i baš je imao želju ići na vjeronauk. Ide i u školi i u crkvi, i sada se priprema za pričest koju želi. A roditelji, ateisti (ali izgleda samo deklarativno jer su ipak vjenčani u Crkvi, što opet znači da imaju i ostale sakramente) prevrću očima i ne kuže djetetovu želju/potrebu da to odradi, i na kraju krajeva da vjeruje ako mu se vjeruje.

[ronin]

pa što sad to znači glupa?

ako su pitanja bila za domaći rad,onda se dijete konzultira s roditeljem.bar moj dečko pita ako mu nešto nije jasno.

ako je u školi,digne ruku i pita učiteljicu.

[Barbi]

Mislim da su u većoj gabuli djeca koja idu na vjeronauk po inerciji roditelja, pogotovo kasnije kad krenu malo jače pripreme za pričest. Dijete se kao priprema za nešto što roditeljima uopće nije bitno.

A takvih je jako puno. No uvijek je bilo i bit će tih koji će obavljati sakremente zlu ne trebalo i jer je tako red, a crkvi je valjda u interesu da ima što više ovčica u stadu pa nikog nije briga što sve skupa nema smisla.

[Ina66]

ako su pitanja bila za domaći rad,onda se dijete konzultira s roditeljem.bar moj dečko pita ako mu nešto nije jasno

pitala me je i ja sam joj odgovorila:
1. ne slavimo uskrs jer nismo vjernici
2. što mama/tata spremi taj dan, nije svake nedjelje isto
3. ne ukrašavamo ih

ona to nije htjela napisati jer, po njenom objašnjenju, ja joj nisam odgovorila na pitanje kako? - zeznuto je moje dijete
u vrtiću su svake godine tete vodile djecu u crkvu na blagoslov kruha, izrađivale su se pisanice, božićne čestitke - dakle, nije baš da vjera nije prisutna. i ne jednom mi je došla doma s izjavom da će ići u pakao