Zivot ateista.... dio II

[watani]

ej, cure, nije mi jasno kaj i oko cega se vi sad tu raspravljate

meni je ovaj topic, i razmisljanja nekih drugih cura jako pomogao da zaostrim neka svoja ateisticka ppromisljanja o nadolazecim blagdanima koja cu prenjeti svojoj djeci.

a ova vasa rasprava mi se nikak ne uklapa u cijelu pocetnu pricu.

ajde, ako mozete, da to “vjeronauk ili ne“, i sl, nastavite negdje drugdje?
a mi da ovdje nastavimo pricati o konkretnim problemima, i konkretnim rijesenjima.

[Mirci]

izvukla sam zadnji post na zadanu temu :juhu

mozete dalje :juhu

Molim vas - bez upadica :juhu

Hvala!

[mama courage]

mirci, puno ti hvala ti (il eli?) si dobro rekla nisu ni svi vjernici isti, niti istim žarom vjeruju u boga/crkvu il što već...

no, nastavimo mi dalje... danas sam bila u vrtiću i pitala tetu o tome na koji način će predstojeći blagdani biti obilježeni /hoće li se morati učiti neka pjesmica / i eto jedna od naših teta sve te stvari želi objasniti s onim čini dobro da se i tebi čini dobro. čak je i navela da ona smatra da vrtić nije tu da djecu približi (katoličkoj) vjeri, jer previše je ne samo različitih vjera, već i svjetonazora među vrtićancima. ja sam rekla da nemam ništa protiv malo božićnoj ugođaja, pa i sama sam to kao dijete doživjela u vrtićima, al da ne bih voljela da se pod krinkom veselih blagdana "protura" malo vjere u smislu tko nas je sve spasio i činio čuda i sl. ona je rekla da to ionako ne dolazi u obzir. pa sam ja smirena ostavila dijete (koje se mrštilo,... kao što se svako jutro mršti ) u krugu vrtića.

edit:

Klince treba odgajati (bilo po vjeri ili po znanstveno-realističnoj putanji) prema deset Božjih zapovijedi ako se svi slažemo jer u njima nema ničeg lošeg, a to hoće li dijete ići u Crkvu, Hram ili Džamiju neka je na njemu...

pošto ja smatram da je čovjek stvorio boga, a ne obrnuto, sve te "zapovijedi" pripisujem ljudima. ljudskim vrijednostima i naravno da nastojim ih se pridržavati (osim onih prvih 3).

[tajci]

mi smo doma djeda mraza čekali na novu godinu. Nikad nismo niti spominjali niti slavili Božić i ne mislim da sam išta propustila. Kitili smo bor na novu godinu i poklone bi dijelili prije spavanja, odnosno kasnije prije odlazaka na tulume.
Ne znam više kako je počelo, ali uveli smo predivnu tradiciju a to je da smo posebno sestra i ja (mi smo skupa kupovale poklone), posebno brat i posebno starci svake godine smišljali igru koju je trebalo proći kako bi ovi drugi dobili svoje poklone i što smo bili stariji to su igre bile maštovitije i zanimljivije. Jedne godine je to bila tombola gdje su osim poklona bile i hrpetine starih stvari, jednom smo sestra i ja izrezale jedno 100 papirića i preko svakog stavili čašu soka i da bi otvorili papirić i vidjeli da li smo izvukli svoj poklon morali smo popiti čašu soka, a sad, kako ih je bilo stvarno puno, sve je ovisilo o sreći koliko ćeš soka popiti i da li ćeš izvući svoj poklon. Ako bude tuđi slijede pregovori. itd itd...Uglavnom, meni su te novogodišnje večeri kod nas doma ostale među jednim od najljepšim uspomenama iz mog djetinjstva.

[mama courage]

Ako bude tuđi slijede pregovori

pregovori u stankama između odlazaka na wc al super ste mi!

[ela di ami]

mc, kad je moja kcerka bila u kindergartenu uciteljica joj otisla na porodiljsko i mene iznenadilo kako moja sefica malo crteza i kojesta drugog kuci donosi o bozicu, jer im je inace sve u decembru o bozicu

kad kaze na roditeljskom ova sto ju je mijenjala da ona nece da nekome "namece" bozic jer je zena skontala da ima 2 djece u razredu koji slave bozic, sto ovoj prvoj nije padalo na pamet, znam jer je i moj sin imao istu uciteljicu cetiri godine prije

[Anajecestoime]

Kao prvo, nisam sigurna da spadam ovdje, jer ateisti su ljudi koji su uvjereni da boga nema (tj. to je moja dafinicija), a ja u to nisam baš uvjerena.
No nisam niti teista jer su oni uvjereni da boga ima, a ja niti u to nisam baš uvjerena.

Moj stav bi bio (ako se to uopće može nazvati stavom) : Ne znam (ima li boga ili ga nema, na to sam mislila).

Ne spadam i ne volim da me se trpa niti u jednu ladicu.

No 100% znam da ne pripadam rimokatoličkoj ili bilo kojoj drugoj crkvi, pa shodno tome, nisam se udala u crkvi, nisam krstila dijete, u crkvu ne odlazim, nedam da mi se blagoslovi kuća niti išta tome slično.

Jedina božićna aktivnost koju prakticiramo jest kićenje bora, ali na to više gledam kao na zajedničku obiteljsku kreativnu slobodnu aktivnost.

Moja kćer je jedina osoba u obitelji koja dobije poklon za Božić (to joj Deda Mraz donese).


E sad, dođe meni moja kćer jučer, i pita ona mene da li je istina da su se Isusovi roditelji zvali Marija i Josip i da se on rodi na božić. To im je pričala teta u vrtiću. Ja sam joj odgovorila da je istina da su se njegovi roditelji zvali Marija i Josip i da se on zbilja rodio na božić prije puno godina, ali da su svi oni već odavno umrli, ali mi još uvijek slavimo njegov rođendam zato jer je on bio jako dobar čovjek.

Nju je to zadovoljilo, a ja se nadam da će se pitanja o bogu odgoditi za ono vrijeme kad će ona biti sposobna da shvati, a ja sposobna da joj objasnim svoje viđenje cijele priče.

[ellagasparus]

Ja sam joj odgovorila da je istina da su se njegovi roditelji zvali Marija i Josip i da se on zbilja rodio na božić prije puno godina, ali da su svi oni već odavno umrli, ali mi još uvijek slavimo njegov rođendam zato jer je on bio jako dobar čovjek.

-jako mi se sviđa ovaj tvoj odgovor

[kimama1]

ja odmah dodam da je to bajka poput ivice i marice, ali da neki ljudi vjeruju u te bajke. mama i tata ne, a kad bude starija, moći će sama odlučiti da li im vjeruje ili ne vjeruje

[vrabec te dal]

ja odmah dodam da je to bajka poput ivice i marice, ali da neki ljudi vjeruju u te bajke. mama i tata ne, a kad bude starija, moći će sama odlučiti da li im vjeruje ili ne vjeruje

samo sam te htjela pitati jel ti slaviš Božić, da, ne, zašto, kako?
:juhu

[JiA]

Ajme, Vrabec, kazu da su Jehovini svjedoci naporni u svom svjedocenju, ali nisi ni ti daleko.
Pa pusti ljudima ateistima njihov topic... zar svuda moras ulijetati?????

[iris]

vrabec, stvarno si neumorna

ja ga slavim jer su ga slavili moji predaci, smatram ga dijelom svog naslijedja, i svojih roditelja, osjecam se povezanom sa onime sto mi je bitno kroz te sitne rituale u kojima ucestvujem ( kucne dakako, u crkvu ne idemo)

Ali isto tako bi kod mene bilo i da stovali Ivicu i Maricu - to je jednostavno prijenos tradicije. Vjera s druge strane je za mene puno ozbiljnija stvar da bi se tako mogla "prekopirati" i prihvatiti kao dio price - mogu kititi bor ako ga je moja baka kitila ali ne mogu vjerovati zato jer je ona vjerovala

[vrabec te dal]

Ajme, Vrabec, kazu da su Jehovini svjedoci naporni u svom svjedocenju, ali nisi ni ti daleko.
Pa pusti ljudima ateistima njihov topic... zar svuda moras ulijetati?????

kao prvo niti samo provocirala, niti ulijetala, niti solila pamet, postavila sam obično pitanje da li kimama slavi Božić. bez
tebi pak sve najbolje :juhu

[mamashnita od noje]

sto znaci slaviti bozic? poimanja su razlicita vrabac. slaviti? obiljezavati?

[kimama1]

samo sam te htjela pitati jel ti slaviš Božić, da, ne, zašto, kako?

ne
taj dan odemo na ručak kod sveki, jer je sama i jer joj je to važno i jer kuha dobre njoke , bor je ukrašen, evo već sada, božićne pjesme ne slušamo i ne pjevamo a poklone donese djed mraz

dok sam studirala, znala sam otići na ponoćku, jer je ljubljana na božić prekrasna i jer na sajmu u blizini crkve toče odličnu medicu i jer je bila prekrasna atmosfera, vani snijeg a u lijepo ukrašenoj crkvi svećenik širi mir i dobro
al to je bilo prije rata i povratka u domaju, prije nego li su navalili ovi HTK90 tipovi (hrvatski turbo katolici od 90), sad mi je malo gužva

Ali nemam ništa protiv jasli i ostalog pripadajućeg asesoara, volim bajke i bajkovit ugođaj
zadovoljna?

[vrabec te dal]

zadovoljna?

:juhu

[mama courage]

jel vam poznat onaj "nacional-detektor" iz top liste nadrealista ? e, vrabec je naš vjernik-detektor, tj. ateist-detektor... ne znam samo čime smo zaslužili tu privilegiju da nas baš "detektira", a ne (svoje) vjernike s drugog topica, no.. nevermind. vidim da je kimica prošla test!

edit: sajam vjerske opreme - vjersači (preskočite pjesmu ede maajke, poslije toga ide nastavak "sajma")

gosco, hvala ti evo sad bi trebalo biti dobro

[MAJA Skopje]

Ja ti slavim sve praznike. Nemam problema sa slavljem.

Recimo ja obavezno proverim da nije neki praznik na kalendaru da bih nedaj boze radila na taj dan.
I tako svake nedelje ima po neki verski praznik pa si fino odlezim taj dan.

Ustvari ja Vam spadam u najgoru vrstu NEOPREDELJENA, nit ateista nit vjernik. A samo da znate kako je tesko biti neopredeljen.

[SlucajniGost]

offT: MC nije ti dobar link.

[Adorabla]

a fali mi tu onaj dio s dzamijama i crkvama na napuhavanje

[eli]

majo, ti neopredijeljeni, tj. oni koji vjeruju u neku vrstu boga, ali i sumnjaju su agnostici.
to je najlakše sa objasniti djetetu, jer je odgovor "ne znam". ;-)
btw. govorite li često "ne znam". ja ne, ali me muči što moja gospođica "ne znam" ne prihvaća kao odgovor.

[mamashnita od noje]

jel vam poznat onaj "nacional-detektor" iz top liste nadrealista ?

hepek.

[mama courage]

btw. govorite li često "ne znam". ja ne, ali me muči što moja gospođica "ne znam" ne prihvaća

pa upravo da ne bih govorila "ne znam" (jel pretpostavljam da to nijedno dijete manje-više neće zadovoljiti), sam otvorila ovaj topic, da se psihofizički pripremim na pitanja koje će kad tad uslijediti (jednom dva puta me upitala: mama što je to bog? al onako ovlaš, poluzainteresirano). na neki način, da me ne ostave bez teksta, a da opet vjerno prikažu i moj stav o tome.

prije neki dan čitam predivnu zlaćanu slikovnicu o rođenju isusa (na njemačkom, nema puno teksta, i ne spominje se nigdje bog) i velim zxuji - i onda su tri kralja krenula na put... i ona me prekine i pita: a gdje je kraljica ? pametno mamino eh, dušo moja, nije mama džaba ateistkinja

[alexandra]

jednom dva puta me upitala: mama što je to bog? al onako ovlaš, poluzainteresirano

pa bog je ciko s bradom. skoro ko djed mraz, al je djed mraz stalno pozitiva, a ovaj se ponekad grdo ljuti pa nam hice poplave, potrese i pojedinacne zute kartone

[ela di ami]

kaze moja kcerka da su djeca juce u skoli govorila TGIF (thank god it's friday) pa im je uciteljica rekla da ne smiju to govoriti vise, da ne smiju boga spominjati

[suzica]

Hm, ja sam svoje dvojbe riješila. Recimo.
Sina nemam namjeru krstiti, ako netko hoće preuzeti tu odgovornost, nek ju preuzme, ja ga neću sprječavati. Ako i kada se odluči za to inzistirat ću da to bude iskreno a ne forme radi i podržat ću ga.
Neću ga upisati na vjeronauk kada krene u školu osim ako slučajno on to bude tražio. Mislim da bi on imao manje problema s odgovorima na pitanja od vjeroučitelja/vjeroučiteljice.
Neću ga zakinuti za blagdane koji su ne samo dio vjere nego i naše kulture. To što ja sumnjam, a sumnjam i u svoje mišljenje, ne želim prenijeti na njega.

Igrom slučaja, katolički blagdani su dio mog života i mislim da nema razloga da sa iskrenim i pravim vjernicima ne podjelim to. Pa ne veselim se ja samo svom rođendanu, veselim se i prijetaljevom iako to nije MOJ rođendan. Nema razloga da mi netko kaže da to nije u redu. Zašto to ne bibilo u redu? To bi bilo loše da ja kažem da sam iskreni vjernik a nisam to, ja sumnjam ali dopuštam da sam možda ipak u krivu i ne želim omalovažiti nečiji blagdan negirajući ga.

[Adorabla]

Jucer je moja starija cer drzala monolog o vjeronauku, vjerovanju, religiji te moralnosti pa vam ga prenosim onako koliko ga se sjecam.
Da biste bili upuceni moja cer ima 10 godina i 3 mjeseca. Ide u cetvrti razred osnovne, na vjeronauk je isla u prvom i drugom razredu po svojoj zelji. U trecem razredu se, po svojoj zelji, ispisala jer je smatrala da joj sve pripreme oko pricesti uzimaju previse vremena. Ona inace ima tonu aktivnosti koje si je sama izabrala.
Nikada nitko osim moje pokojne mame nije s njom razgovarao o vjeri, religiji i Bogu. Moja mama joj je jako voljela citati Bibliju za djecu, vodila ju je na djecju misu i isle su na Bozic u crkvu.

"Mama meni ti uzasno ide na zivce sto ti meni djeca u razredu na bilo koju temu o Bogu vicu ti nemas pojma ti ne ides na vjeronauk. Kakve to uopce veze ima???? Sta oni misle da ako ja ne idem na vjeronauk da ja ne vjerujem u Boga? Pa naravno da vjerujem u Boga. Ali ja ne vjerujem u tog Boga o kojem me uce.
Ja sam ti pisala sastavak o grckoj mitologiji jer se meni to puno vise svidja kako je bilo u Grckoj. Meni se svidja koliko su oni imali puno bogova i kako je svaki od njih bio za nesto drugo zaduzen. I znas sta mi se najvise svidja u toj grckoj vjeri? To sto su oni imali bozice, a kod nas je samo jedan bog i on mora biti musko.

Onda su ti se meni druga djeca u razredu pocela rugati da sam ja seljanka da je to vjera za bezveznjake. Narocito mi se rugala xxxxxxxx . Ali znas za nju me najmanje smeta sto mi se rugala. Ja mislim da se ona meni rugala samo da bude fora i faca zato sto ti ona nema bas puno prijatelja. Svi ju vole ali ti ona nema pravog prijatelja pa si ja mislim da nema veze ako se meni ruga, necu joj ja to zamjeriti.

Ja najvise zamjeram xxxx kad se on meni ruga da ja ne idem na vjeronauk, a ON ne ide na vjeronauk. I znas sta? Onda ti on napise da on mene ne voli jer ja ne idem na vjeronauk i svi ostali pocnu to od njega prepisivati a nitko ne razmislja da ON ne ide na vjeronauk i da je to napisao samo zato sto je znao da su ostali ovce i da ce ga potpisati......"

Eto mliko materino! Bez ikakvog specijalnog odgoja, posebnog usmjeravanja ili prica.

[Berta22]

jako mi se svidja kako ti kcer razmislja, adorabla, jaaako!!! svaka cast

ja manje problema imam s proslavom blagdana i ne smatram da ih ne bi trebala proslaviti ako ih zelim proslaviti. Ali stvarno ne znam kako odgovarati na neke stvari, kada mi recimo osoba iz MMove rodbine u telefonskom razgovoru kaze da se moli za mene/nas. Sto da ja na to kazem? Hvala? Ma nemorate? Amen? MIslim stvarno!!
Ili mi na moj poziv na neko dogadjanje dođe poruka: Ne mogu doci ali zelim. Moja prisutnost u Duhu je uvijek s vama. Bozji blagoslov svima.
Casna rijec ja se totalno nakostirjesim od takvih stvari (mozda bi se trebla drzati dalje od cesnjaka i gloga )

[swenova mama]

pusti ljude da zive. Na zalost, bojim se da oni nece tako olako pustiti tebe.

[ela di ami]

adorabla, zasuzila sam, bas ti je kcerka legendarna

cestitam