Puno mlijeka, slabije napredovanje na pocetku dojenja

[Diami]

Žao mi je da nije više dobio, mada je napredak da je uopće dobio. No možda njega ipak muče te bakterije više nego što pedica misli, možda se troši organizam da ih održi pod kontrolom. Jer ne vjerujem da je samo u tih 30ml adaptiranog kvaka.

Mislim, puno je tu možda...

Ne mislim da se moraš pozdraviti s dojenjem, sad je pitanje, da li prvo u Klaićevoj napraviti kompletnu obradu, pa vidjeti nije li što u pozadini nenapredovanja bar po nekom minimumu, ili jednostavno opet pojačati adaptirano i nastaviti kao do sada. Ako je u tih par ml adaptiranog kvaka, a bože moj, onda neka ih dobiva uz tvoje mlijeko i gotovo, bitno je da napreduje.

Nisam ni ja pobornik tablica, ali nekakav minimum ipak treba postići, a ovdje je puno toga što igra ulogu, te bakterije u urinu, te opet upala oka...

[Zwerka]

Nasla sam puno na netu gdje pise da kad su u urinu prisutne 2 bakterije u velikom broju, da to znaci samo zagadjenje s koze.
Zato i pedica hoce da dodjemo da vidi njegovo opce stanje.

Dala sam mu u 14 h sisati i 60 ml AD- zaspao je u 16 h i spava jos uvijek.. I opet je preskocio jedan obrok
Al izgleda da mu tako pase- tako je bilo i prosli mjesec pa je dobio 1 kg.

Mozda je dijete stvarno gladno bilo

I s tim njegovim dugim nejedenjem sam stvarno na dobrom putu da ostanem bez mlijeka

[MatiMokoš]

Pratim već duže ovu temu, ali nemam ništa pametno za reći. Samo osjećam potrebu poslati ti jedan utješni zagrljaj da znaš da nisi sama.
Možeš li se izdojiti kad ti beba preskoči obrok? Možda to ne bi bilo loše želiš li očuvati količinu mlijeka.
U svakom slučaju, želim ti da se bebica što prije oporavi od svega ovoga i da zajedno uživate u svakom danu.

[Zwerka]

MatiMokos, hvala ti!
Da, izdojim dok ne jede. Izdajam nakon svakog podoja i skupljam cijeli dan, pa mu to dam ujutro nakon dojenja.

Evo, danas bilo ovako: sisao u 14 h pa je dobio 60 ml AD. Zaspao u 16 h i spavao do 18.30. Promjenila sam mu pelenu, malo gu-gu i na cicu.
Medjutim, on uopce nije htio vuci, ni jednom-dudlao ju je i opet se uspavljivao. Vadila sam mu cicu iz usta, dizala ga, svukla ga.. Nista.. Cim stavim cicu u usta, zatvara oci i drijema-ne sisa.
Stavim ga na drugu- otvara oci, sisa 5 min i krene se opet uspavljivat.
Onda sam ga okupala, sad je na cici iako opet vise dudla nego vuce i kraj nas 60 ml AD..

Ne kuzim kako nije gladan nakon 4.5 h nejedenja..

[alexandra]

zwerka....ja ću sada biti vrlo direktna, pa se možeš (mada bi mi bilo draže da ne) i naljutiti na mene. ali ću ipak napisati.
pročitala sam vašu priču s poroda. koja je prilično komplicirana. muči vas urino infekt, upale oka, očito imunitet nije na najvišoj razini. on puno spava i malo jede.

moja kćer je skoro umrla od gladi.

istina bila je mlađa od tvoje bebe. ona je spavala, nije plakala, nije cendrala, gleduckala naokolo, ma divno. samo meni nije bilo divno, jer sam vidjela da ne jede. cicala bi 10 minuta i zaspala. nije se budila i plakala i tražila jesti. nikada. i s mjesec dana bila ispod porođajne težine.
tek onda se digla halabuka, buđenje za svaki obrok točno na tri sata, vaganje prije, vaganje poslije svakog obroka, 10 dana bolnice. i onda nakon toga još X mjeseci tako.

ona je bila uspavana preparima, koje su točili u mene i bila je motorički loša. pocicala bi minimum minimuma i zaspala od umora. i nikad, nikad nije tražila jesti.

ne kažem da prestaneš dojit, kažem da u klaićevoj tražiš kompletnu obradu, sve, nek mu pogledaju motoriku, sve, sve, sve.
nitko ti ni tamo neće reći da prestaneš dojiti. ali u ovakvim slučajevima nenapredovanja se uvodi ajmo reć disciplina, buđenje, vaganje prije podoja i poslije, i nadoknađivanje količine tvojim ili adaptiranim mlijekom na flašicu. prošla sam to pa znam.

[Zwerka]

Alexandra..nemam se uopce zasto ljutiti.
I meni je palo na pamet da je jednostavno-gladan.

Iako.. On ne spava puno-samo kad mu dam 60 ml nakon podoja, onda odspava 2.5-3 h, inace spava jedva 30 min izmedju podoja.
Buditi sam ga probala-ne ide.
Probudi se u placu i cim dobi cicu u usta, nastavi spavati.

Ovu noc je isto slabo jeo- dudao je samo i spavao..

Jucer sam mu sve skupa dala 150 ml AD- bas cu ha sad ujutto vagnut.. Ako je otislo i onih 100 g, garant je bakterija,a ako je sto i dobio, onda cu mu povecati i AD, pa makar pod cijenu dojenja.

Predugo traje ovo mucenje i moja nervoza..Jucer od sveg stresa starijem nisam posvetila ni 5 min vremena.
Prestrasno..

[sunceko29]

zwerka Kad idete u Klaicevu? Puno mislim na tebe!

[Diami]

Zeerka ovako kako sad opisuješ vaše podoje, meni se čini da se on možda već i navukao na bočicu. Jer ako on nakon toliko dugo vremena od zadnjeg obroka ne sisa i ne vuče na dojci nego više dudla kako veliš, onda ili je preumoran/bolestan/slab ili ne želi više vući nego čeka bočicu.

Donedavno si pisala da ok pojede, da isprazni dojku, a sad pišeš da uglavnom dudla i slabo uopće vuče.

Ako je - možda bolja opcija - ipak "samo" konfuzija bradavice i privikavanje na bočicu, možeš ili prijeći na onaj set za relaktaciju ako ga možeš nabaviti (što je izgleda dosta teško kod nas) ili se izdajati i davati mu kompletno svoje mlijeko na bočicu, da bi bila sigurna da pojede.

Ukoliko pedica ne misli da bi bilo toliko hitno otići do Klaićeve na kompletnu obradu, probati tjedan dana sa tim režimom izdajanja/adaptiranog, pa vidjeti napredak, ako krene na više s kilažom bit će da je u tome problem.

Ako pedica ipak veli da je Klaićeva prioritet, pravac tamo i vidjeti što vele. No ako ti neće vuć, onda ti i ono vaganje prije/poslije podoja ne bude davalo dobre brojke i preporuka će sigurno biti izdajanje i nadopunjivanje adaptiranim ako izdojenog bide premalo.

[Zwerka]

zwerka Kad idete u Klaicevu? Puno mislim na tebe!

Hvala, draga!

Vagala sam ga ujutro- tezi je za 150 g.
Jucer ujutro je imao 5150, nakon dodavanja 150 ml AD kroz dan, on meni danas tezi 5300.

Zvala sam pedicu- ne moramo dolaziti niti ici u Klaicevu. Kaze da on vjerojatno nije bio bas gladan- da si je posisao tek toliko da ne bude gladan, a opet nedovoljno da se deblja.
Kaze da prestanem sebe kriviti, da je kriva bolest i on je jednostavno takvo dijete.
Preporucila mi je da mu kupim nekoliko bocica infantrinija da dobije malo vise kalorija.

On i danas uopce nece sisati, cak i kad krene LD on uopce ne guta.
Tesko mi je povjerovati da se sad navukao na bocicu dok je stariji..
Kupila sam i Medelinu bocicu- kao najbolja je kod kombiniranja- ocito je i to marketinski trik,samo malo skuplji.

Diami, a jel moguce da je u pitanju samo strajk dojenja??

Izdajanje mi slabo ide- ili imam vec premalo mlijeka ili jednostavno ne mogu.

Sad bi mi trebao i savjet kad i koliko da mu uopce dam AD? Ujutro u 8.30 je popio 60 ml, u 12h nakon dojenja/nedojenja popio 90 ml i od toga dosta pobljuckao..
Kako dalje??
Sta da radim nocu, kad ovu noc uopce nije htio sisati, u biti je, al jako malo i slabo..

I ne znam sto bi rekla uopce- nece sisati od jucer na vecer. A danas nam je koma- nakon AD je budan, ali kad mu se pocne spavati pocne uzasno plakati i samo trazi cicu- stavim ga, pocica par puta i uspava se..
I to sve od jucer na vecer..

[Diami]

Navikavanje na bočicunejde preko noći uglavnom, nego postepeno.

U jednu ruku - iskreno da ti velim - draže mi je da je kod vas to u pitanju nego da je stvarno teže bolestan ili mu nešto ozbiljnije fali. Dakle, kad dobije kalorije, onda se i deblja.

E sad, meni osobno bi potreba za kompletnim izdajanjem vjerojatno predstavljala kraj dojenja, jer meni izdajanje nikako nije išlo... A ima mama koje mjesecima bez problema tako uspiju održati produkciju i zadovoljavajuću količinu mlijeka.

Da li se tebi dojke napune, postanu teže/tvrde nakon što on xy sati ne doji i onda slabo povuče?

Kod nas ćeš teško uspjeti nabaviti onaj SNS set, gledala sam sad malo, na amazonu britanskom ga možeš naručiti za 280kn otprilike. To je za novi. Ebay britanski ima jednu aukciju trenutno, gdje bi ti se isplatilo, poštarina je mala, 3 funte, a ako bi dobila aukciju, mogla bi vrlo povoljno proći. To ako želiš nastaviti s dojenjem mislim da ti je najbolja opcija, jer ga očito bočica zbunjuje, ili naravno probati s drugim načinima dohrane (čašica, šprica...).

Dodavala bih mu za sad tijekom dana, onako kako ste dodavali i u periodu kad je dobio fino. Pa vidi bude li onda po noći pio iz dojke ili ne. Prati dalje dobitak na kilaži, ako mu je to dovoljno, ostani na tome.

Može biti i štrajk dojenja, no njega je teško savladati i kad nema bočice (mislim, naporno za živce mamine), a uz bočicu još i teže. A vama ona za sad treba, odnosno ne bočica, nego dodatak te neke količine adaptiranog...

[Zwerka]

Kad ne sisa tih xy sati, dojke su mi ko kamen. A on kad ga stavim na prsa, posisa toliko da mi ne budu vise kamene, budu mekane, al po mojem iskustvu- to nije dovoljno.
Da idem izdajati pune dojke, mlijeka bi bilo puno, al ja izdajam nakon dojenja pa uspijem skupiti tokom dana do 40 ml.
Tokom noci je slabo sisao, al ocito opet nesto je kad mi dojke nisu bile pune ujutro.

Ovaj set za relaktaciju- da ga i narucujem, kad ce mi stici vec mi vjerojatno nece niti trebati..

I da, piskio je on meni ove dane, pelene su bile mokre.. Al tek sad, od jucer kako sam mu pocela dodavati AD, pelene su stvarno mokre.. I kakao je danas..

[Stefanova_mama]

Moras videti sa doktorom sta i kako dalje.

[Zwerka]

Moras videti sa doktorom sta i kako dalje.

Pedica mi rekla da mu dodajem AD i to je to + infantrini

[† Sanika]

A da privatno napravis urinokulturu?

[Zwerka]

A da privatno napravis urinokulturu?

Nema tog kod nas, bar ne koliko ja znam.

Za 2 tjedna cu opet nosit na analizu

[Stefanova_mama]

Moras videti sa doktorom sta i kako dalje.

Pedica mi rekla da mu dodajem AD i to je to + infantrini

Ako mislis da to sto je pedica savetovala nije dovoljno kao pomoc u ovom trenutku, trazi drugo misljenje, trazi da se istrazi sve oko urinarne i infekcije oka, trazi specijalisticke preglede...

Ovde mozes samo dobiti iskustvene savete u vezi dojenja, nijedna od nas nije dovoljno strucna da ti da savet u vezi napredovanja, nenapredovanja i drugih zdravstvenih problema.

[Zwerka]

Moras videti sa doktorom sta i kako dalje.

Pedica mi rekla da mu dodajem AD i to je to + infantrini

Ako mislis da to sto je pedica savetovala nije dovoljno kao pomoc u ovom trenutku, trazi drugo misljenje, trazi da se istrazi sve oko urinarne i infekcije oka, trazi specijalisticke preglede...

Ovde mozes samo dobiti iskustvene savete u vezi dojenja, nijedna od nas nije dovoljno strucna da ti da savet u vezi napredovanja, nenapredovanja i drugih zdravstvenih problema.

Jedino mi i trebaju savjeti u vezi dojenja.. Nista drugo

[Stefanova_mama]

Vidis da smo se raspisali na 12 strana Ali trazi i cackaj dalje sa lekarima dok ne vidite sta stvara problem i slabo dobijanje u kilazi, mada to vec i sama znas.

[Zwerka]

Vidis da smo se raspisali na 12 strana Ali trazi i cackaj dalje sa lekarima dok ne vidite sta stvara problem i slabo dobijanje u kilazi, mada to vec i sama znas.

Ma znam, i hvala vam na tome.
Al vidis i sama da iz dana u dan neki novi problem..
Ne brine me vise niti slabo dobijanje ( ipak dobiva - dva pedijatra su istih misljenja u vezi nalaza )..

Al eto, sad nece sisati... I iz dana u dan novi problemi a ja pojma nemam o nicemu.. Zato stalno i pisem i zato ima 12 stranica.
Al ako je to problem, slobodno zakljucaj, ionako je sve vec receno.

[Stefanova_mama]

Samo ti pisi.

[Diami]

Kako je noćas bilo?

[Zwerka]

Kako je noćas bilo?

Primjetila sam da ne zeli sisati iz desne dojke- ona je bila operirana prije 2 god, ali mi je bez veze sto ne zeli sisati sad nakon 2.5 mj.
Danas je prvi put poceo i plakati cim ju je uhvatio.
Iz lijeve sisa, al opet nije to to.
AD sam mu slozila 90 ml- popio je 70 ml i vuce, a vise mu ne stane u zeludac, pa se vraca na usta.
Sve u svemu, izgleda da mu je 60 ml taman mjera, pa pretpostavljam da ipak nesto i povuce. Jer da ne bi posisao nesto, vjerujem da bi popio puno vise od 60 ml AD.. Ili??

Jucer je prije spavanja posteno vukao iz desne, cak i kad je krenuo LD je gutao, al opet- sve to nije do kraja.

Nocu samo sisa- budi se na svaka 3 h, a ostalo spava s cicom u ustima.

Danas je ujutro dobio 50 ml mog izdojenog i zadnja bocica ce mu biti 3.s Ad, tako da kroz dan dobije 180 ml AD.

[Zwerka]

Curke moje pametne, sto mislite o ovome?

Na Rodi su me savjetovale da malome dajem u jednom podoju obje dojke, cak i da mu dajem obje 2 puta u podoju.
E sad, meni logika govori ovako - on posisa samo predmlijeki, za masno se ne zeli truditi, prije radje zaspi.
I da mu sad nudim obje dojke, zasitit ce se sa duplo vise predmlijeka i tek onda nece vise sisati- trbuscic ce bitu pun, al opet nekaloricnog mlijeka i opet nisam nista napravila

To je moje razmisljanje.
Jesam u pravu ili?

[MatiMokoš]

Ja ponekad tako radim kad zbog nekog razloga N. ne vuče kako bi trebao. I znala sam podoj započinjati lijevom dojkom jer nju više voli pa kad osjetim ld, promijenim na desnu i onda ju N. prihvati. Inale ju baš ne šmeka previše.
Nisam nikakav stručnjak, ali mislim da možeš probati jer takvim mijenjanjem bi se on trebao manje umarati. Kako vuče iz jedne, mlijeko navire i u drugu pa mora manje vući. Barem je kod mene tako.

[Mala Bornica]

Ja ponekad tako radim kad zbog nekog razloga N. ne vuče kako bi trebao. I znala sam podoj započinjati lijevom dojkom jer nju više voli pa kad osjetim ld, promijenim na desnu i onda ju N. prihvati. Inale ju baš ne šmeka previše.
Nisam nikakav stručnjak, ali mislim da možeš probati jer takvim mijenjanjem bi se on trebao manje umarati. Kako vuče iz jedne, mlijeko navire i u drugu pa mora manje vući. Barem je kod mene tako.

Slicno je bilo i kod nas. Nismo imali problema, ali nekad mi se cinilo da jednu stranu voli vise nwgo deugu, pa sam ga tako selila s jedne na drugu stranu.

[swenova mama]

cicala bi 10 minuta i zaspala. nije se budila i plakala i tražila jesti. nikada

ovako kao kod aleks, bilo je i kod nas sa starijim, s time da on ne bi isao ni deset minuta, on bi odmah zaspao nakon minute. Samo su nama odmah, na izlasku iz bolnice rekli d aje obavezno budjenje svakih tri sata i hranjenje pa nismo dosli u tu fazu da jurimo u bolnicu. I s time da sam ga, cim sam nakon par dana vidjela kamo to ide, a meni mlijeko rpesusivalo, prebacila na adaptirano i to na dudu koja je sama curila, za koju se nije morao ni muciti.

[Diami]

Zwerka ja sam ti već prije pisala, mene je to s Karlom spasilo. On nije htjeo puno vući i brzo bi počeo cuclati. Ja sam mu u jednom podoju davala obje dojke po tri puta, tako bi tri puta u svakoj krenuo ld i dobio bi više mlijeka ukupno i više masnog mlijeka nego da satima neefikasno nateže jednu dojku.

To se inače zove switch-nursing. Dojke se brzo prilagode takvom načinu dojenja. Meni je Karlo s takvim dojenjem u kratko vrijeme baš nabujao.

Samo treba paziti - da stvarno se potrudiš da maksimalno efikasno sisa, kad primjetiš da počne brljaviti promijeniš, pa opet paziti kako sisa i guta. Karlo je u jednom podoju u to vrijeme efikasno praznio obje dojke i stvarno vidno napredovao. Ne mijenjati dojke dok beba aktivno i efikasno siše, ali ako počne zezati, cuclati, dudlati, onda da. Pa opet ispočetka pratiš, dok aktivno siše ne diraš, kad se vidno "zaigra" i ulijeni, mijenjaš. Minimalno dva puta tijekom doja, bolje tri puta.

Ne kažem da je rješenje za sve, no moguće nekima tako jednostavno više paše. Obzirom da sad ionako dodajete dosta ad, mislim da nemaš sto izgubiti probati tjedan ili još bolje dva, pa vidjeti razvoj situacije.

Evo citat sa kellymom.com

Switch nurse. Switch sides 3 or more times during each feeding, every time that baby falls asleep, switches to “comfort” sucking, or loses interest. Use each side at least twice per feeding. Use breast compression to keep baby feeding longer. For good instructions on how to do this, see Dr. Jack Newman’s Protocol to manage breastmilk intake. This can be particularly helpful for sleepy or distractible babies.

Evo još stvari koje bi ti mogle pomoći
http://kellymom.com/bf/got-milk/basics/ ... -hindmilk/
http://kellymom.com/pregnancy/bf-prep/milkproduction/

[Zwerka]

Diami, a koliko bi onda otprilike trebao trajati takav podoj??
Probala sam s mjenjanjem, mekane dojke jesu, al prazne nisu.
Drzala sam ga sat vremena i onda je vec debelo poceo spavati pa sam mu dala bocicu- popio je 45 ml ( inace pije 60 ml ).

Nece takav nacin dojenja utjecati na manje stvaranje mlijeka? Glupo pitanje al mi se cini da ih kod mene slabije prazni, al opet dok razmislim- svako malo pokrenut LD u svakoj dojci koja je odma i pocicana.. Hm..

[MatiMokoš]

Mislim da ne bi trebalo imati utjecaja na količinu mlijeka. Kod mene svakako nije imalo.

Mislim da trajanje podoja ovisi o tome koliko će dugo on efektivno sisati na jednoj dojci. Kad sam ja mijenjala dojke u podoju, mijenjala sam stranu čim bih primijetila da N. ne jede efektivno (nema gutanja). Podoji su trajali nešto duže od uobičajenih (ali N. je inače požderuh koji se najede u deset minuta). Nisam pazila da jede iz iste dojke unutar tri sata nikada jer a) prva dva-tri tjedna je bio turbo uspavan, stravično ga je teško bilo razbuditi dovoljno da primi cicu i nije imao snage vući pa sam ili davala naizmjenično ili svaki podoj drugu b) nakon malo više od dva mjeseca više mu jedna nije bila dovoljna pa dajem ili naizmjenično ili iz obje tako da prvo isprazni jednu, a zatim iz druge pojede koliko mu nedostaje.

Iako je rođen mali i bio je težak na hranjenu u početku (jer je bio izmučen i imao visok bilirubin) i uz naizmjenično davanje dojki dobio je gotovo kilogram prvi mjesec. Tako da mislim da u nekim specifičnim situacijama nije loše davati dojke naizmjenično jer sam se uvjerila da bebe mogu dobro napredovati ako jedu na taj način.

[Diami]

On ti tako isprazni obje dojke, pa se obje brže pune, odnosno efektivno se tako poveća produkcija, jer češće pražnjenje da signal za stvaranje više mlijeka. Višestruko aktiviranje let downa isto brže potjera mlijeko, što mu možda i odgovara ako je ljeniji vuć i potakne ga opet na aktivno gutanje.

U biti neke žene koriste dulje davanje jedne te iste dojke (po 3, 4h ili više) za smanjivanje količine mlijeka, jer kad dugo stoji u jednoj dojci to daje signal za smanjenje produkcije. Tako da je osjetljiva ta crta između dobivanja masnijeg mlijeka i upornog nuđenja iste dojke i smanjenja količine mlijeka na taj način, jer ovisi i o djetetu i o faktorima vezanim uz dojke.

Zato je bitno pratiti i dijete, nekima već vrlo rano može biti nedostatno mlijeko iz jedne dojke, nije kapacitet dojki isti kod svih žena (neovisno o veličini), niti sva djeca jednako efektivno i/ili uporno vuku/sišu.

Podoj tako traje nešto dulje možda, ali i to ovisi o djetetu dosta, možda mu češći let down odgovara, pa bolje i brže sve skupa posisa, ali i efektivnije i više popije ukupno.

Prati njega, da što više aktivno sisa, to je cilj.