Izdajalica za mleko...dobre i lose strane

[servuz]

Drage iskusne mame,

Razmisljam o kupovini izdajalice.koliko vidim svi se slazu da je Aventova izdajalica dobra i ja sam nju mislila kupiti ali me je danas sestra u bolnici malo pokolebala.Kaze:"Mehanicka izdajalica nije dobra,ostecuje bradavice itd..Bolje iznajmite elektricnu."
E sad ni to iznamljivanje nije bas jeftino.

Nego da li je mehanicka izdajalica stvarno losa?Da li ste vi imali problema sa njom?

Vi ste mi ipak veca garancija,od onog sto kaze med.sestra,pa cekam da cujem sta cete mi vi reci.

[eli]

ja sam čula suprotno. valjda ovisi tko ih sponzorira.
imala sam aventovu.
nego, što će ti? o tome ovisi koju izabrati.

[anchie76]

Kao sto eli rece, za sto ti treba izdajalica?

Sto se ostecivanja bradavica ja sam nekako sklona vjerovati da tu bas i nema razlike izmedju mehanicke i elektricne.

Velika je razlika u ostecivanju bradavice ak se izdaja izdajalicom i rucno. Tu je velika razlika. A izmedju ove dvije gore, nekako sumnjam.

[servuz]

Treba mi izdajalica,jer smo konacno utvrdili zasto Isidora njace i ne moze da spava.Mala moja bebica je gladna.Ona posisa samo malo,to je uspava ali joj nije dovoljno da spava.Prekljuce je bila kulminacija u dreci kad se nije mogla uspavati od 15h po podne do 5 ujutro sl.dana.Isla sam u krug sa setanjem,sisanjem,pola sata spavanje i opet u krug.

Onda je juce babica rekla ajd da joj podesimo sve uslove,da je cista,sita,da dobije sirup protiv grceva i da vidimo hoce li biti problem.Dodali smo vestacko mleko posle sisanja da bi znali koliko je pojela..i ona stvarno mirna.Danas smo bili u bolnici na kontroli sluha i tamo me sestra na el.izdajalicu stavila da vidi koliko stvarno imam mleka,kad ono super produkcija 120ml.Dakle ima mleka,ali ona ga ne zna izvuci..

Vise je nego glupo da joj dajem vestacko mleko pored mog,ma sam mislila da kupim izdajalicu a snjom vezbam i pokusavam sve trikove da ona sama sisa.

Znaci vi mislite da mehanicka izdajalica nije losa?

[eli]

ovi pokusi utvrđivanja nezadovoljstva su varljiva stvar.


ja stvarno ne vidim razloga za korištenje izdajalice.
ako sam skužila, ti bi istovremeno na jednoj sisi dojila, a drugu izdajala. tako bi sigurno mala lakše vukla i ti uspjela više izdojiti. ali jednom izdojeno mlijeko ne možeš vratiti u sisu, a davanjem na bočicu beba ti se dodatno ulijeni. a i sebi napraviš dupli posao, prvo se izdajaš, a onda je hraniš na bocu. to se još po danu može izvesti, ali kako ćeš po noći. svaka dva tri sata provesti pola sata izdajajući se i dodatnih 15-30 minuta hraneći je?



najpametniji način da je potakneš da više povuče je pomoću kompresija, onda kad se umori. eventualno možeš probati uštrcavanjem malo sintocinona, ako je razlog što ne uspijeva više povući slabi refleks otpuštanja mlijeka.

[eli]

što se tiče najlakšeg načina izdajanja, tu je električna sigurno na prvom mjestu. ali uz to što košta, čestom upotrebom može oštetiti bradavice. to je ipak prilično neprirodna radnja.
mnogima je ručna aventova zakon. meni je funkcionirala samo uz syntocinon.
neke žene bez problema ručno uspiju izvuči jako puno mlijeka. ja sam uspijevala samo par kapi.

znači, to je individualno.

[servuz]

Veceras sam pricala sa mojom babicom i ona je jako protiv pumpi,ali eto nek je iznajmim za svaku sigurnost.Veceras smo bas dosta vezbali i kao ide malo bolje,mada ne zna da otvori usta,ne zna da vuce i uz to se brzo umori i spava.Naravno gladna.Na izdajalicu mislim samo da ne bi doslo do smanjenja produkcije,a vezbacemo do besvesti..a nismo ni daleko od toga.

Eli,ti mislis da je otpustanje mleka mozda slabo..kako da to utvrdim?Ona slabo vuce,pa ni ne znam kakvo je otpustanje.

[eli]

malo mi je teško opisati.
prije podoja probaj malo ručno izdojiti. vidjet ćeš da li ide ili ne. na početku ne treba prskati. onda je nakon par minuta sisanja makni sa sise i odmah nastavi malo sa ručnim izdajanjem. sada bi, ako radiš dobro već trebalo ići u mlazu. na rodinim stranicama je lijepo opisano ručno izdajanje.
drugi način, točniji za one koje imaju iskustva je pratiti bebino gutanje. ono treba biti ritmično. na početku malo sporije, pa brže i na kraju podoja sporije, ali ne uz duže pauze već sporije povlačenje.

možeš probati uštrcati si malo nekog od sprejeva sa oksitocinom. od njega će sigurno otpuštanje mlijeka ići brže. ako se beba tako brže i bolje najede, onda je vjerojatno slabiji ld refleks, a ako se beba zagrcne i izgubi ritam sisanja, onda je uz sprej ld prejak, što bi značilo da je bebi onaj normalan taman.

ovo gore napisano je samo za probu, da ti osjetiš sigurnost. za svakodnevnu praksu, bolje kombinirati normalno dojenje uz bebin ritam i kompresije po potrebi.
dobar je znak ako ti dok dojiš malu na jednoj strani, sa druge kaplje.

slab ld može biti problem na početku, ali kako beba raste i jača, više joj uopće neće smetati slabi ld.

[Maslacak]

Odgovorit cu ti na postavlejno pitanje o izdajalici. Mi smo imali iznajmljenu elektricnu (cini mi se da se Medela zove proizvodjac. Platili smo kauciju 30€ koju smo dobili nazad ako u roku od 6 mjeseci izdajalicu vratimo. Inace troskove najma pokriva Krankenkassa...

Izdajala sam svega dvaput u tih 6 mjseci. Prvi put par dana nakon izlaska iz rodilista izdojila sam mlijeko za nas prvi izlazak (isli smo na kontrolu bilirubina)- nisam znala kako ce sve izgledati.. Izdajanje je islo super.
Drugi put sam izdajala kad je Juli imao oko 4 mjeseca. Plakao je na cici i nikako se nije uspio umiriti. Onda sm aprobala izdajati ali izvukla sam bas mrvicu. Izgleda da je doslo do zastoja nekog- popio je tu mrvicu izdojenog mlijeka a onda nekim cudom nastavio normalno dojiti. Tad se nisam sjetila otici pod tus :conf

[Gost]

Meni je Aventova (mehanička) izdajalica bila super, ali ja sam je počela koristiti tek po Zitinih navršenih 6 mjeseci, ako bi nekud trebala nakratko otići. Do tada se nsam odvajala od nje pa nije bilo potrebe za izdajanjem. Nisam imala nikakvih problema s bradavicama i u sat vremena izdojila bih dvije pune bočice!

Servus, malena ti je naprosto prekrasna!

[Gost]

Ne znam zašto me upisalo kao gosta , it is I, Melita

[ivana7997]

servuz, meni ovdje nije sasvim jasno nesto. kazes da mlijeka imas, ali da ga melena na zna izvuci. kad bi to zaista bilo tako, dobila bi zastoj pa cak i mastitis. jer bi mlijeko ostajalo u dojci.

ako se ljepotica dobro pristeka na cicu, guta itd, znaci da mlijeko ide kamo treba.
to sto nakon podoja popije adaptirano mlijeko i mirna je, ne znaci da je gladna. umjetno mlijeko je zasitno i tesko za nezreli probavni sustav i na vecinu djece tako djeluje.

neces uvijek za vrijeme podoja uspjeti vidjeti tece li mlijeko, i meni je bilo jako cudno sto nakon nekog vremena, kad se uspostavila ponuda-potraznja i dojke jako omeksale, mlijeko nije spricalo itd, nista se nije vidjelo, bas mi je falila kazaljka ono da znam, puno ili prazno.

eeee, tu je vazno brojanje pelena. ako ima 6-9 mokrih i 3-4 pokakane u toku dana, znaci da dobiva dovoljno.

pokusaj je nakon podoja ostaviti na goloj dojci ili na dekolteu, kad pusti bradavicu. spavajte zajedno. koristit ce objema

[servuz]

pa tako mi lici,da mleka ima.ona brzo zaspi na siki za kratko vreme (2-3 min) nema sanse da sve izvuce,pa jos preko sesirica.danas smo dobili iznajmljenu pumpu pa sam se posle dojenja izdojila 50ml.mislim da sama nije vise od 20-30 ml posisala,onda je popila to izdojeno mleko i vidim da bi jos..pa smo joj dali i dohrane i to je popila 30ml.za njenu dob je oko 120ml potrebno po obroku.

ja sam se rasplakala jer mi se cini da se produkcija smanjuje,a kako i ne bi..malo sisa,malo ce i da se pravi.

od pocetka znam da je jedino pravo resenje sisanje bez sesirica i to stalno vezbamo ali jos uvek ne ide.trudim se da je skroz ne rasplacem i ne namorim,jer se onda naguta vazduha,pa dodju drugi problemi,ali nadam se da ce vezba i upornost uroditi plodom.

za sad ne vidim drugo resenje,sem da je prvo ponudim da sisa,pa kad vise ne ide,da se izdojim i to joj dam..a ako mora jos i dohrana.
isidora kad je sita spava i deluje zadovoljno.

inace dosta kaki i piski.

[eli]

odakle ti to da mora popiti 120 ml beba od 15 dana?
to možda, ali samo možda, važi za bebe na adaptiranom koje se hrane svaka 4 sata.
ako puni pelene, gladna nije sigurno.

nije najbolje rješenje, ali tebe bi trebalo smiriti - izvažite je.
za prvi mjesec, minimum minimuma je da za 10 dana prestane gubiti težinu, a sa mjesec dana trebala bi vratiti porodiljnu težinu. optimalno bi bilo da beba nakon četvrtog dana dobiva na težini. ne mora puno, ali da dobiva konstantno. od 115g tjedno na više.

[Maslacak]

Nama su rekli da izdajanje ne bi trebalo trajati duze od pola sata. S tim da naizmjence izdajas po pet minuta svaku dojku.

I jos nesto- djeca koja su na adaptiranom imaju do 5-6 obroka flasice dnevno. Dojena djeca se hrane svaka 2-3 sata i maju puno vise obroka.
S tim da pocicaju onoliko koliko im je dovoljno. To se mlijeko puno brze i lakse probavlja od adaptiranog pa dojenje bebe imaju potrebu za vise cescih obroka. Ali kako bebe rastu- ta se cesta dojenja prorijede.

[servuz]

Tih 120ml mi je podatak od sestre iz bolnice,a onda sam jos negde procitala,sad ne znam gde.
ne drzim se ja tabela,ali vidim da je ona gladna i da place.kad otprilike dobije tu kolicinu umiri se,spava ili je budna ali ne place.

danas sam se dva puta izdajala posle sisanja.prvi put sam uspela skupiti 50ml to je bilo oko 12h a drugi put oko 16h 35ml.znaci li to da se gubi mleko?
ona popije i to moje izdojeno mleko,sad stoicki necu da joj dam dohranu,pa cemo videti dokle ce izdrzati da ne urla.ljuljuskam je i na rukama mi malo spava,malo gleda.probala sam i sa kreveticem,ali se odmah probudi.

inace smo na jednoj strani vezbali bez sesirica,ne ide bas ali je sisala.mislim ne onako kako treba,da jako otvori usta vec nesto napola i to je bolje nego nista.na drugoj strani nije bilo sanse,toliko se rasplakala od mojih pokusaja i dugo je trebalo da se smiri.
sve hocu da se pridrzavam pravila tehnike,sve sam izucila kako treba ali u praksi ne ide.moja mala se ne uklapa u pravila.

nadam se jos uvek da ce nauciti,sad samo jos da sacuvam produkciju mleka.

[eli]

to što plače ne znači da je gladna. bebe komuniciraju plačem, drukčije ne znaju i to im je jedini sistem pomoću kojeg privlače maminu pažnju, da im bude blizu, da se ne izgubi. poredba iz životinjskog svijeta (bez uvrede, ali sa svim sisavcima imamo sličnosti u ponašanju zapisanih u genima koje su nam omogućile opstanak) - i psići i mačići uvijek zacvile kada se majka odmakne od njih. a i sama si rekla da je muči zrak u crijevima (to je normalno za tu dob, iako ne baš ugodno bebi i mami).
položaj koji najviše vole bebe dok ih muče grčići je onaj potrbušni preko ruke (glavica kod lakta, tvoja šaka pridržava bebu među nogama) uz kretanje, tj. mama šeta, a ne sjedi.

120ml mlijeka za osobicu od 3,5kg ti dođe kao 1,7 l za mamu od 60tak kila. naravno da beba nakon te količine zaspe. kao i mi odrasli kada se prejedemo hrane. tijelo pošalje puno krvi ka želucu i automatski se mozak umiri.

izdojena količina ne pokazuje koliko mlijeka ima u grudima, već koliko je mlijeka u tom trenu tijelo moglo otpustiti tim tipom izdajanja. inače su bebe redovito efikasnije od izdajalica.

na tvom mjestu, prestala bi isprobavati sto čuda. da se smirim odvela bi bebu na vaganje, dojila uz kompresije kad se umori i izmjenjivala nosanje i dojenje. zapravo to sam i radila. i moja bi zaplakala čim bi je ispustila iz ruku.

i da, sve te nesigurnosti su normalne za novopečenu mamu. sa drugom bebom se nećeš toliko opterećivati, a sa trećom ćeš biti skroz opuštena. (ja nemam tog iskustva, ali sve višerotkinje imaju taj stav, pa valjda je točan )

[RitaZG]

Servuz, jako mi je zao da se tak mucite. Ajd mi reci jesi probala joj sa malim prstom onak po jeziku gladiti kak sam ti opisala?Takse vjezba da otvore usta do kraja. To mi je pokazala moja LLL voditeljica i tak sam ja natjerala ZOe da donekle otvori usta.
Sve su ti cure napisale i nemoj se bojat da ces izgubit mlijeko,samo dobro jedi i non stop je stavljaj na cicu. MI smo isto tak prvo vrijeme,kad god je bila budna ja sam joj nudila. KAsnije se to stabilizira ali to prvo vrijeme je jako bitno, i puno budi s njom koza na kozu kontakt u krevetu,mazite se i tak. I naravno da place kad je spustis iz ruku,pa djete voli da je se nuna i nosa i mazi,ko bi htio nakon 9 mjeseci u toplom uljuskana biti na suhom,hladnom i sama,nema sanse;) Drs se, bude naporno ali kasnije ce biti lakse,vjeruj mi.

[servuz]

Izvini Rita nisam nista stigla napisati na tvoje savete..Probam i sa tvojim savetom i nije bas uspesno.Jedna prijateljica mi je svoj savet rekla,kako drzati bradavicu,mahati bebi ispred usta pa kad dovoljno otvori usta da je prikopcam.Svasta pokusavam..i ponekad uspe da sisa i bez sesirica i mislim da i dalje pokusavam,pokusavam pa uz upornost,nadam se da ce ici.No i kad kao uspem da joj uguram bradavicu,nije to bas kako treba..bojim se da je sad sledece da bradavice nastradaju..

Evo cuje se,nastavak sledi..

[servuz]

E sad nastavak..Upravo je spavala oko 2h u kreveticu,pa je zaplakala i onda sam je uzela na ruke i tu mi je nastavila spavati.(sad je muz preuzeo).
Mnogo je mi nosamo i mazimo i nije nam to tesko.
Jos sam te Rita htela pitati,na koji nacin funkcionise komunikacija sa LLL organizacijom.Jos ranije sam ja pronasla njihove adrese,ali ih nisam kontaktirala.

Draga Eli,sve ono sto si ti napisala,napisala bi i ja nekom ko bi rekao da ima problem kao i ja.U praksi bas ne ide uvek tako,to sam sigurna da znas i sama.Pre nego sam se porodila,citala sam o dojenju,tehnici itd..ali sad u praksi,dete nece da otvori usta..Dobro znam strpljenje,strpljenje.U medjuvremenu ako bude malo na grudima,a pitanje je da li i tad sisa svo vreme ili spava(a to je tek posebna prica,kako je sve budim)..a posle place li place iako je nosim,sta drugo da pomislim nego da je gladna?

Znam da idem na zivce i naravno da sam neiskusna,ali trudim se i uporna sam da ovladom dojenjem.Mnogo hvala sto mi zelite pomoci.

[RitaZG]

Servuz, nazovi ih svakako. Oni se jednom mjesecno nalaze negdje a voditeljica grupe je uvijek pri ruci da pomogne savjetima, dodje te pogledat doma ,u bolnicu i sl. Ja sam isla na par sastanaka prije poroda pa sam ih vec sve upoznala ali puno mama dodje tek kad rode i tek kad bude nekakvih problema. Ne brini zenske su tu bas za pomoc i voditeljice su dobro skolovane a i imaju super podrsku organizaceije pa na svako pitanje nadju odgovor. Samo im se javi;)

[Dabilly]

samo još jedna sitnica - ne daj joj da spava na siki, škakljikaj je, mazi, pa će duže trajati i podoj (sorry ako je netko rekao ovo već, samo sam na brzinu tu)

[melita]

Meni je pomagao sljedeći trik kad bi Zitica zaspala - samo bi joj malo, laganim pritiskom stimulirala rad donje vilice i ona bi nastavila cicati.

[servuz]

Drage moje da vam opricam kako sad ide sa nasim sisanjem.

Pa bolji smo.Mala dama je sad snaznija i ne zaspe posle 2 minuta sisanja vec ipak vise "vuce" i vise se najede pa moze i da spava i za sad nije lose.Pumpu sam koristila dva dana i sad je u kutiji i nadam se da nam vise nece biti potrebna.
Jos uvek ne uspe tako leko da zaspi,ali bar sam ukapirala da voli mnogo da bude utopljena i da to pomaze da se smiri i zaspi.

Ne bih ja da joj dopustim da spava dok sisa,ali poprilicno ju je tesko probuditi.

[eli]

baš mi je drago da vam ide na bolje.
ste bili već na vaganju ili ne još?

[servuz]

hvala eli sto mislis na nas.vagu donosi babica,pa se povremeno merimo.u proseku dnevno dobija oko 30g.
pre sat vremena sam je presvlacenjem probudila jer je spavala 3-4 sata,pa da jos sisa i po mogucnosti opet spava..bas da "ne vileni" do sitnih sati.

[RitaZG]

Servuz, jesi je probala umotat onak ko pingvina. To male bebice vole. Mi smo Zoe stalno umotavali i spavala bi ko top a isto je bila jako smrzljiva, cim bi joj bilo malo hladnije pocela bi stucat.I sada to radi a i ja sam kad sam bila mala.
Ima jedan super video koji smo gledali kad se rodila. "Happiest baby on the block" I bas tam objasnjavaju ka se umotavaju bebice i zasto. MOzda ga ima, zanimljivo je za pogledati.

[NatasaM...]

Servuz, drago mi je vam ide bolje. 30 g dnevno je super, iako ne vidim bas razloga svakodnevnom vaganju, puno je bolje pratiti mokre i pokakane pelene (do 6 tjedana beba mora imati 6 mokrih, od toga 3-4 jos i pokakane pelene dnevno). Mozda bi bilo bolje da brojis pelene, a vazes bebu 1 put tjedno? Tjedni je minimum dobijanja na tezini 113 g.

Inace, ako imas bilo kakvih dilema, kontaktiraj LLLI, oni ipak o dojenju najvise znaju.

[servuz]

evo mi jos ne spavamo.isidora jos beskonacno sisa,a ja se nadam uspavace se.po podne su je bas grcevi mucili,plakala je a sad drema na grudima.znam da to ne bi trebaöa dopustiti,ali tako je jadna.

rita,umotavam je..sad ne znam da li ima bolji nacin od mog.obicno je umotana u dekicu.

pa ne merimo se svaki dan,vec povremeno..samo sam dosadasnji prosek napisala.babica nam opet dolazi tek u utorak,pa cemo videti koliko je grama dobila.

opet se buni,moracemo setati..

[RitaZG]

Servuz, jesi li probala skakutat na lopti s njom? Pitaj babicu kak se pravilno zamota bebica. Ima super nacin i stvarno su zadovoljne tak.
Drago mi je da fino napreduje, a to sto ti spava na grudima, sta te briga.Ko kaze da je to lose,uzivaj,kad ce te se maziti ako ne sada. JA sam uvijek rekla svima da nam klinci daju da ih mazimo samo tih prvih par godina pa to i iskoristavam. I dan danas volim drzat Zoe na krilu ili prsima kad se uspava i bas uzivam kad je tak spokojna. Nema ljepse stvari u zivotu. Evo je i sada spava kraj mene i hrce, rasirila se preko pola kreveta.Zlatica moja, ma milina za vidjeti.