Refluks mokraće (bubrežni refluks )

[roka470]

Lukak, dobro nam došla.
Ja bi na tvom mjestu otišla po još jedno mišljenje i to na Klaićevu, prof Župančiću, on je dječiji kirurg nefrolog.
Zaista je čudno da se refluks V stupnja povukao, meni je vjerojatnije da je možda došlo do greške u izovđenju pretrage ili interperetaciji nalaza. Gdje ste radili 1. i zadnju urografij? Inače 5 stupanj se obično operira iza 1 ili druge godine, ovisno o prethodnom razvoju bolesti.

E. coli je tvrdokorna bakterija, znam da su je se neki i uz profilaksu jedva riješili. A ako postoji takav veliki refluks, i kod manje koncentracije( kao što je kod vas 10 na 3) sigurno će završiti u bubregu i izazvati infekciju.Ja se nekako ne bi skidala s profilakse, dok se ne isključi kakvo je pravo stanje stvari. E. coli se može i tipizirati, nisu svi sojevi jednako patogeni, pa se i onda s obzirom na to odlučuje da li profilaksa ili ne.

Cranactin kapi su preparat brusnice. Dokazano je da brusnica pomaže u izlječenju infekcija uzrokovanih e.coli. Ona je bogata vitaminom C, koji je kisel i zakišeljava mokraću, a E. coli ne voli koselu sredinu. No opet ponavljam da moje dijete ima situaciju kao tvoje, ne bi se samo odlučila na kranactin.Jelena ga pije, jer je imala E. coli, no kako nema refluksa, skinuli smo se s profilakse, i sada konroliramo jednom mjesečno urin, pa se postupa prema nalazu.

Od probiotika sam joj davala( dok je pila profilaksu, jer je isto imala proljeve) Ferzim junior.

Za trakice pitaj u ambulanti kod svoje pedice, možda ti ih i ona može dati, i objasniti kako koristiti. Kad se dijete pomokri u čašicu ili vrečicu, trakica se uroni unutra. Na njoj su kvadratići različitih boja koji sadrže reagens. Trakica se usporedi s predloškom na kutiji, i promjena boje određenih kvadratića može ukazivati na povišene leukocite, eritrocite, nitrite, što može upučivati na infekciju. U tom slučaju je potrebna uzeti urin i odnjeti na alalizu i urinokulturu

[lukak]

draga roko470 hvala ti na ovom postu. Još se dosta slabo snalazim, a i nemam baš vremena i nisam ga do danas vidjela. U potpunosti si u pravu, i koliko god se veselim skidanju sa profilakse, uporno to odgađam jer se bojim. I prvi i drugi puta smo MCUG radili u OB Varaždin. Prvi puta prošle godine u veljači sa njegova navršena 2 i pol mjeseca i drugi puta u veljači ove godine sa njegovih navršenih 15 mjeseci (drugi puta je bilo katastrofa, dva puta nisu uspjeli staviti kateter, bio je sav istraumatiziran i od tada ne želi vidjeti kute i doktore). Nakon što je dr. Luetić na rebru vidio nalaz drugog MCUG-a rekao je gotovo isto što i ti i rekao da napravimo scintigrafiju (napravili smo u Varaždinu). Nalaz scintigrafije od prije godine dana je bio desni bubreg 70% a lijevi 30 % funkcije, a ove godine desni 80% a lijevi 20%. Kad smo bili kod prof. Cvitković obavila je UZV i stvarno nam sve pokazala i objasnila. Rekla je da je mokračovod još uvijek jaaako proširen, a lijevi bubreg je u stvarno jadnom stanju. Ja bih stvarno voljela da Luka ne mora koristit antibiotike, i ona me jako ohrabrila, ali stanje je, obzirom na situaciju, do sada bilo jako dobro, i ja se bojim da sada to skidanjem sa profilakse ne zakompliciram. Ako sada odem još jednom doktoru bojim se da si sve još više ne zakompliciram, dr. Luetić i prof. Cvitković mi nekak super drže ravnotežu. Ali razmislit ću još.
Imam još jedno pitanje. Luka mi se u posljednji tjedan dana svako jutro budi sav preko van mokar upišan, a da pelena nije puna. Inače jako lijepo spava po noći, i puno spava, rijetko kada se budi, osim ujutro između 5 i 7 da popije AD mlijeko i dalje spava. Po noći jako rijetko kada pije vodu jer se rijetko kada budi, ali od prije desetak dana on često zacendra ponoći i budi se jednom ili dva puta i tada traži vodu ili mlijeko. Do sada sam izmijenila pelena različitih marki i veličina i nikakvog uspjeha. Što me još više mući, Luka se u zadnjih tjedan dana s vremena na vrijeme kroz dan lovi za pelenu (spolovilo) i napravi grimasu. Mi smo njemu od početka polako provlačili kožicu na spolovilu i ona je sada potpuno provučena, a svako veće kad ga perem opet ju provlačim i perem čistom vodom tako da vjerujem da ga nema što izvana peckati ili svrbiti. A kada se u nekoliko navrata uhvatio za trbuh ili pelenu i rekao "boli" ja sam ga pitala što boli, kako je još malen pokušala sam ga pitat dali trbuščić i nije reagirao, a kada sam pitala dal pišić rekao je pišić. I sada kad po koji put kroz dan ili naveće izjavi da boli ja ga pitam što, a on kaže pišić. Obzirom da je još malen ne znam koliko se mogu pouzdati u to što on kaže, ali me sve to malo plaši i dodatno zbunjuje. Sljedeći tjedan nosimo urin u i idemo na vađenje krvi radi redovite mjesečne kontrole, a tek poslije uskrsa idemo po nalaze i neforlogu u Vžd. (ništkoristi).
Stvarno se bojim i ne znam što učiniti! Ne bih htjela sve pokvariti.

[MARLENA]

bok svima.Molila bih vas sve koji imaju slična iskustva da me savjetuju,sin mi je sa 4 mjeseca završio u bolnici sa temperaturom 39,5 i ustanovljena mu je upala bubrega,od tada smo na profilaksi nifuretten i sinersul naizmjenično,sada ima 10 mj. i bili smo na rebru na scintigrafiji bubrega i u nalazu piše da mu jedan bubreg slabije radi i da je manji,sada nas šalju na mikciju bubrega i neznam što da radim,svi kažu da je to strašno bolan pregled,dali netko zna više o tome?

[grancica]

Drage mama...evo mene prvi put sa postavljenim pitanjem. moj sin saša (15 mjeseci) ima bubrežni refluks 2.stupanj,koji mu je dijagnosticiran sa njegovih navršenih 2 mjeseca.od tada pa sve do sada uzima antibiotik kao profilaksu svaki dan.Sad u srijedu 07.03.se spremamo na 2.mikciju (prva je bila s dva mjeseca) pa me zanima ,ako imate iskustva-da li bi se možda već sad moglo izliječiti?? ili budemo nastavili narednih godinu dana s antibioticima i mjesecnim kontrolama urina??? hvala!

[patkica]

Nečije iskustvo te ne može nit umirit nit zabrinuti - vidjet ćete na mikciji prolazi li i kojim tempom.
2. stupanj nije nista veliko, imate sreće, i to može brzo proći, ali ponavljam, vidjet ćete nakon mikcije. Isto tako, profilaksu i kontrole dalje moze samo doktor predvidjeti a ne

[grancica]

jasno mi je da stupanj nije velik-da imamo sreće u tome,ali ipak,svima nam je jasno da nam je najlepše kad su nam klinci zdravi ! u svakom slucaju ,zahvaljujem patkica...

[lukak]

Već dugo se refluksiči ne javljaju na ovom forumu, ali ja ipak imam jedno pitanje ako se slučajno tko zaleti. U četvrtak 8. 3. idemo s L. u Polikliniku Helena na ultrazvučnu cistografiju pa me zanimaju iskustva sa istom. L. je već dva puta bio na mikciji i bilo je koma te smo se zato sada naručili u Helenu u nadi da će biti bolje. On sada ima više dvije godine pa će sada možda biti još i teže ako je postupak isti. Lijepo molima da mi se jave ako ima tko iskustva da se znamo pripremiti. Roka470 vidjela sam da ste vi radili u Heleni tu pretragu. Možeš mi molim te opisati postupak?

[lukak]

Draga grancica, evo i ja ti se pridružujem. I mene ti jednako tako muči pitanje koje i tebe. Kolika je vjerojatnost i dali se može sam povuči. No u ove dvije godine sam zaključila da je sve to jako individualno. Mi isto idemo u četvrtak 8. 3. na UZV cistografiju u polikliniku Helena, pretragu koja je zamena mikciji (manje zračenja). Na prvoj mikciji smo bili kada je L imao 2 mj i kada je dijagnosticiran refluks V. stupnja. Druga mikcija prije godinu dana je pokazala da refluksa nema, a svi ostali nalazi UZV i scintigrafija su ukazivali na refluks. L. ima oštećenje lijevog bubrega, lijevi je u funkciji trenutno 18% a desni hvala Bogu 82% prema zadnjim nalazima scintigrafije. Na prvim prtragama je L bio 30% a D 70%, na prošlogodišnjim L 20% a D 80%, te me tješi jer je u posljednjih godinu dana bubreg propao za samo 2%, zbog čega se nadam i pozitivnijim nalazima UZV cistografije. S time da je L samo jednom do sada imao E.coli koju je dobio odmah nakon prošlogodišnje mikcije, imao ju je svega 3 mjeseca a najviše vrijednosti su bile 10 na 5, i bez ikakvih simptoma. On je osim onog što nam govore nalazi potpuno zdravo dijete, i do sada nikada nije imao nikakvih problema zbog tog VUR-a zbog čega me nalazi zbunjuju. Na profilaksi smo neprekidno do sada (Furantoine sirup), cranactin brusnica obavezno i probiotik obavezno.
Tako da te potpuno razumijem, i ja bih najrađe da sve to nestane a s time i moje stalni strah što će i kako biti.
Držat ćemo vam palčeve sutra da nalazi budu najbolji!

[patkica]

Niti uzv niti scintigrafija mogu pokazivati jel ima refluksa, al vjerujem da je praktički nemoguće da u godinu dana s petog stupnja dođe do potpunog povlačenja. Do sada ste oba puta radili mikciju?
Mikcija može u određenom postotku biti na žalost neprecizna. Nama je s dva mjeseca na mikciji bio negativan nalaz, da nema refluksa. Godinu dana iza toga (i pet urinoinfekata ) na uzv cistografiji dijagnosticiran je 4. stupanj - što znači da je mikcija godinu prije bila kriva.
S druge strane - stanje bubrega "kod nas" je vrlo dobro. Vaši su nalazi dosta zabrinjavajući, bez obzira što ne ide u infekte.

Grančice - naravno da bismo htjeli svi da su nam djeca u potpunosti zdrava, nije to u pitanju, kažem samo da u "svijetu VURa" u kojem ste na žalost i vi aktivni - drugi stupanj nije strašno, i velike su šanse da se do treće ili četvrte godine povuče samo od sebe i nestane
Mi se spremamo uskoro (prije ljeta) na deflux.

[SonjaV]

Pisala sam davno već o refluksu...

L. se povukao refluks 2 stupnja, terapijom i rastom.
S tim da je drugu stranu operirao (4. stupanj) sa 6 mjeseci.
Eno ga sad ima 9.5 godina i nikakvih problema nema. Bubrezi su super

[RebekaW]

Nama je pro[lo super. Atmosfera je topla, sestra izvrsna, koristi se lokalni anestetik i sve traje oko 15/20 minuta.
Istina dijete place, ali zato jer mora lezati. Ponesite neku igrackicu, ako imate i DVD sa crti'ima ili tako nesto...Bez brige, nije nikakva trauma

[ivanaiv]

Dandi, hidronefroza je zadrzavanje vode u bubregu. Jako ružno izgleda na ultra zvuku, bubreščić je sav u rupama. Srećom, iako je zahvaćeno 70% lijevog bubrega on radi (doduše usporeno) što smo vidjeli na scintigrafiji. Sada moramo to pratiti u nadi da će se popraviti...

Hidronefrozu ima i moj necak,bili su Klaićevoj u 1.mj. pa moraju u 5. na iv.urografiju i rekao im je dr.Pajić (čini mi se),u 9 mj.operacija,inače bebač ima sad 7 mj.

[IINA]

grancica, spojila sam novu temu o refluksu sa već postojećom da
sve informacije budu na jednom mjestu

[patkica]

Ups, malo je zbunjujuće, al zaista nema smisla da su dva topika s istom temom
Lukak - sad tek vidim tvoje pitanje o postupku uzv cistografije.

Što se djeteta tiče - isti je postupak (kateter, kontrast i to) samo što cijeli proces traje duže od mikcije. Zato i je precizniji, jer u razdoblju od 20tak minuta doktor prati šta se događa - ultrazvukom - a na klasičnoj mikciji se samo slika s kontrastom i pri ispuštanju mokraće.

Moje dugogodišnje iskustvo s pretragom je da je u razdoblju od njenih dvije do četiri godine bilo zapravo najlakše (njoj). Kritičan je trenutak stavljanja katetera i nakon toga dijete treba zabaviti i umiriti, u tom razdoblju je lakše nego kad je dijete manje, a kad je dijete već veće (mi smo zadnje bili nedavno, s 6 ipol) - sve skupa teže prihvaća jer je puno više svjesno svega što se događa. Naše zadnje iskustvo (za razliku od prijašnjih koje smo profurali kao igru) je bilo dosta stresno. Njoj i meni.

[grancica]

eto..mi danas obavili mikciju / cistografiju u Zg u UROCENTRU i presretni smo!!!! naš SAŠA nema više refluksa !! sve se poslozilo nakon samo godinu dana !! istina da je imal 2. stupanj ,ali eto,kak bi njegova sekica rekla : sad bu se mogel kupati z menom u bazenu !
treba samo malo strpljenja.ja sam doista ocekivala najgore al nadala se najboljem i eto.
fala svima vama na savjetima..a tebi lukak i tvom sinu da i vi brzo ovo rjesite-javi kak je proslo. btw,obavili smo ultrazvucno kak i prvi put.trajalo je svega nekih 3 min,ajd mozda 5..je se plakal ali bil je miran i sve se moglo lepo videti!! sretno sutra !!!

[lukak]

Grančica baš mi je drago što je dijagnoza tako dobra!
Naša pretraga je protekla izvrsno, ali sa lošim nalazima. L. je osim malo cendranja prilikom stavljanja katetera bio savršeno miran i smiren cijelo vrijeme. No prof. je na kraju rekao da on i dalje ima V. stupanj, da je bubreg u lošem stanju i da je sve osim operacije gubljenje vremena. Nakon što me malo steglo oko srca naravno da sam sebi morala priznati da je u ovoj situaciji zbilja to najbolje rješenje, jer kako nam je doktor objasnio, ako to sada na vrijeme operiramo obzirom na Lukinu dob, postoji mogućnost da se lijevi bubreg još maksimalno oporavi, ali kad njegova funkcija jednom dođe na 10% te mogućnosti više nema, a Lukin lijevi bubreg je već na 18%.

Tako da smo mi sada 21. 3. naručeni kod prof. Cvitković i vjerujem da ćemo s njom dalje sve dogovarati obzirom da nas nefrologica u našem gradu nakon što joj donesemo nalaze obično pita "I što sada?". Malo nam je sve to veliki izdatak ovako rješavati privatno, ali ovo iskustvo u Poliklinici je nusporedivo sa onim u našim bolnicama, pa ćemo pokušati maksimalno koliko bude moguće rješavati to preko njih.

Nakon što nam je prof. koji je obavljao UZV cistografiju rekao kakav je nalaz, te iznio svoje mišljenje postavili smo mu niz pitanja, a između ostalog i kod kojeg doktora obaviti operaciju. On mi je predložio dva doktora čija imena imam kod kuće napisana (ne sjećam ih se, oboje počinju sa B) iz Klaićeve, a sa kojima on surađuje, i kojima su te operacije već rutina, a zna da su uspješni u tim operacijama.

Nisam bila u mogućnosti javljati se u protekla dva dana, ali molim vas da mi kažete kod kojih ste doktora operirali refluks, kakva su vam iskustva, te da li imate kakav pametan savjet za nas kako dalje.

[patkica]

Bahtijarević i Bastić
Deflux je kažu lagana operacija.
Nakon pregleda kod Cvitkovićke dalje cete ići nauputnicu.
Pregled kod kirurga u Klaicevoj ( tj. konzultacije) i dogovor za operaciju su preko uputnice. Za to ces mailom traziti termin u Klaicevoj.
Inace, prof. suradjuje s njih oboje al ima je uz to i shef

Ja sam odabrala Bahtijarevića. Bastić je sef odjela (kirurgije) i ssmim time vise po kancelarijama i shefovskim duznostima nego u operacionoj dvorani

[lukak]

Hvala patkice. Da to su oni. Ali nama prof. nije pričao o Defluxu nego o doslovce operativnom zahvatu. Rekao je da Deflux Luki neće pomoći, samo će nam oduzeti dragocjeno vrijeme.

[patkica]

To cete detaljno analizirati s prof. Cvitković, vidjeti sto vam ona tocno kaze.
Ja sad ne znam radi li se o dvije razlicite operacije ili ne, mi isto idemo na operaciju (S na zalost spada u onaj postotak kojem se reflux ne povlaci s godinama), znam da je endoskopski, i da to zovu deflux.
U svakom slucaju, prof. Cvitković je jako parent-frendly , sve ce ti strpljivo objasniti.

[lukak]

Da, prof. Cvitković je zbilja odlična.
A i njezin tim ljudi sa kojima smo do sada imali prilike "surađivati".
Nama su odmah u početku rekli da postoje dva zahvata, Deflux i operativni zahvat. Rečeno je da ako se L uspije stanje bar za jedan ili dva stupnja samo sanirati, u tom slučaju postoji opcija Defluxa, no da je to gotovo nemoguće (kako se i pokazalo, nažalost), a ako ne, u tom slučaju će morati ići na operaciju, jer kod V. stupnja je Deflux beskoristan. Tako nam je rečeno odmah kod prvog dijagnosticiranja bolesti. A sada ćemo još pričekati da vidimo što će reči prof. Cvitković.
A i ti si mi Patkice zakon! Sviđa mi se što si tako realna!

Zato bi voljela čuti ako ima tko iskustva i sa operacijom, ne Defluxom.

[patkica]

Nemam srećom s tim iskustva. Nadam se da ce se netko javiti da ti pomogne. Ja ti samo mogu drugi tjedan nakon pregleda reci dojmove o dr. Bahijareviću

[lukak]

Može. Javi. Hvala!

[lukak]

Zar stvarno nema nitko da je sa dijagnozom VUR-a bio na operaciji?

[lukak]

Bok svima, ako ima koga. Nitko mi se ne javlja sa iskustvom na operaciji. Nadam se da srećom zbilja nikom ne treba to iskustvo, ali ako ga imate molim vas javite mi.

Mi smo bili kod prof. Cvitković i doc. Luetića na Rebru. Oboje su se složili da Luki treba što prije operativni zahvat i da ništa drugo (Deflux) nema smisla. Za dva tjedna opet idemo doc. Luetiću na dogovor oko operacije, a i prof. Cvitković nam je njega preporučila, veli da je odličan kirurg, a i svidjelo joj se što je on odmah predložio operaciju a ne Deflux. Jer kako kaže u slučajevima kad je u pitanju IV. ili V. stupanj zbilja Deflux ne daje rezultata, a sa kirurzima mora voditi rat da ih uvjeri da je operacija puno kvalitetnije rješenje, a Deflux, koji se kod tih visokih stupnjeva mora ponavljat i tri puta, između kojih je potrebna i mikcija ili cistografija, je samo mučenje djeteta, jer na kraju ipak treba operaciju.

Tako da evo mi smo našli i kirurga, meni je doc. Luetić do sada zbilja bio OK i nadam se da ćemo se uspjeti dogovoriti.

Isto tako se nadam da ću moći sa L. boraviti u bolnici na Rebru za vrijeme njegovog boravka, jer će nam to inače biti puuuuunooooo dramatičnije iskustvo.

Dal zna tko kakvi su uvjeti boravka roditelja sa djetetom na Rebru? L ima 2 godine i 4 mjeseca.

[IINA]

Roditelj ne može boraviti 24 sata sa djetetom starijim od 6 mjeseci.
Može se unajmiti apartman (ukoliko je slobodan). Cijena je 500-700 kn na dan,
ovisno o odjelu..
I sad nisam baš 100% u to sigurna, jer neki apartmani povremeno su nedostupni,
ovisno o odjelu.
Uglavnom apartman moraš rezervirati.
edit: dodajem da ovo ne vrijedi ako se radi o djetetu sa posebnim potrebama

[lukak]

Bok društvo.
Kako ste i što ima?
Evo mi smo u prvoj polovici svibnja obavili operaciju i sve prošlo super za sada, a ja vjerujem da i zauvijek. No tek za godinu dana radimo sljedeću mikciju kada ćemo znati dali smo se riješili VUR-a.
Imam pitanje za roditelje sa refluksičima. Obzirom da počinjemo razmišljati o proširivanju obitelji za još jednog člana, a puno sam čitala o VUR-u i pročitala između ostalog o velikom postotku javljanja istog kod braće i sestara, daj te mi recite vi koji imate dvoje ili više djece kakva su vam iskustva. Da li je stvarno tako velika vjerojatnost da će se pojaviti i kod sljedećeg djeteta?

[zeka_peka]

Surfam i surfam danima u potrazi za bilo kakvim savjetom...uglavnom mala ima VUR, ustvrdili su tu prije 2g. Prolazili DRNC, mikcije i nedavno nam je receno da bi trebali napraviti deflux. Otisla sam na drugo mjesto gdje su mi ko iz topa objasnili da mala ima 3put uvecani kapacitet mjehura (lijeni mjehur) i da je to razlog nastanka refluksa te trenutno deflux nam nece rijesiti problem. Poceli smo uvoditi rezim mokrenja i pijenja (iskreno ne ide nikako ) te idemo na biofeedback vjezbe.
E sad ja se borim i borim s rezimom mokrenja i pijenja ali ne ide, ima li netko da prolazi isto?
P.S. slazem se da je od 2 do 4g lakse nego sad kad je veca...inace ima 4ipo godine i zadnji put se skrivala u kutu sobe sa stisnutim nogicama i vikala da nece igle a dosle smo samo na vjezbe..

[patkica]

Zeka peka - mi smo imali oboje - reflux i lijeni (uvećani) mjehur.
Režim pišanja regulirali smo tek i isključivo sa satom. Kupili smo onaj baby G sat, dječja varijanta sata s puno alarma (mislim da ih je bilo 5) i zvonilo joj je u 10, 12, 14, 16 i 18 sati. Prije i poslije toga sam pazila sama.
Navikla se na alarm i znala je prigovarati da joj se ne piški ali bi svejedno išla na wc.
To smo koristili oko godinu dana, onda ga je izgubila tj. ne možemo ga naći više nigdje. AL nema veze. Ne znam kako će to funkcionirati s tako malim djetetom (moja je bila blizu 6 godina kad je sat dobila), ali vrijedi probati

A o traumama od pregleda (kod već sedmogodišnjakinje) ne želim ni pričati.
Envej - mi smo proljetos bili na defluxu i prošlo je OK

[zeka_peka]

Hvala ti sto si mi se tako brzo javila
Refluks nam je i dalje prisutan ali eto ovaj lijeni tj. hipotoni mjehur smo tek sad otkrili iako ga je imala od samog pocetka. Kako je to na samom pocetku promaklo pri dijagnozi nije mi jasno...uglavnom, drago mi je sto sam odlucila otici po drugo misljenje...
Gledala sam taj sat, gledam kako da iskemijam da ga narucim sokirala me postarina iz usa. Ja je molim, kumim da podje ali nece. Kako da ja njoj vjerujem kad je u vrticu da je otisla i da se stvarno popiskila? Kaze meni sestra zadnji put da ja s njom trebam stvoriti odnos povjerenja...alooo ima 4ipo godine sad je provjeravam tako da je pipam i vidim je li mokra..
Nemoj me krivo shvatit nekako mi je lakse kad cujem tvoju pricu jer zadnji put sam imala neugodno iskustvo s med.sestrom jer mi je rekla da u zivotu nije vidjela da se neko dijete tako ponasa. Ona se samo panicno boji, a ova ili je nadrkana ili joj je pun kuki zivota bio taj put ne znam...onda sam mislila da sam jedina s djetetom s kojim je svaki put sve teze odradit sto treba..
bas mi je drago da je sve ok nakon defluxa automatski mi je lakse

[patkica]

Ima linija od Casia, taj smo mi kupili. Samo je tesko naci, jer ga ne drze po obicnim ducanima. Trebas sjest na telefon i zvat i gnjavit. Nasla sam ga u Roses otletu i isla po njega. Sam mislim da je to zatvoreno.
Zove se Baby G mislim. Oko 500 kn je bio, malo vise mozda.