Sada je: 25 kol 2026, 08:39.

izvijanje u luk

Sve o zdravlju, bolestima i preventivi.

Re: izvijanje u luk

PostPostao/la karolina » 13 svi 2011, 08:56

hvala cure na odgovorima. cekamo fizijatra pa cemo vidjeti dalje. alkohola u trudnoci i dijabetesa, cigareta...nije bilo, ali stresa je (na poslu). apgar bio 10/10, a zuticu nije imao. sakice otvara polako, odnosno hvata njima predmete, gleda si ruke, mazi ih, a ima ih zatvorene dok je na trbuhu ali je palac vani. u ponedjeljak opet idemo pa cemo se jos vise informirati. :)
karolina
Samo sam naišla
Samo sam naišla
 
Postovi: 13
Pridružen/a: 04 tra 2011, 15:42

Re: izvijanje u luk

PostPostao/la mala princeza » 13 svi 2011, 10:21

Miki je napisao/la:martaus, i moje dijete se deralo kao da joj kožu gule, ali da nismo išli na vježbe i da nismo bili uporni, posve sigurno ne bi imali dijete kakvo je danas
i derala se i kad sam ja vježbala s njom, opirala se strašno (naročito kad su na red došle vježbe četveronožnog položaja, posjedanja, čučnja...) ali nevježbanje uopće nije bila opcija


Sve je ovako bilo i kod nas. Bili smo upotni, odlazili na vjezbe u bolnicu, stalno kuci vjezbali...Sada plivamo, ronimo, skijamo, rolamo, klizemo, vozimo bicik (ali ne zelimo skinuti pomocne tockice :) ). Ima onih koji kazu da, ma, sto sam je patila, ma nisu joj niti trebale vjebice...Ja mislim da su joj trebale i da su joj veoma pomogle.
Avatar
mala princeza
Povremeno i pišem
Povremeno i pišem
 
Postovi: 139
Pridružen/a: 05 sij 2004, 15:28

Re: izvijanje u luk

PostPostao/la nadicab » 13 svi 2011, 10:27

pored svega rečenog, ovdje imaš video http://www.udruga-oko.hr/index.php?list=documents (malo se spusti dolje po stranici),
a priručnik ti je http://www.udruga-oko.hr/_images/documents/_1_baby_handling_round_finale.pdf
Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree, it will live its whole life believing that it is stupid. - Albert Einstein
Denis, 16.05.2000.
http://www.udruga-oko.hr
Avatar
nadicab
Prepečena plavuša
 
Postovi: 17718
Pridružen/a: 04 svi 2001, 00:17
Lokacija: Zagreb, Kvatrić

Re: izvijanje u luk

PostPostao/la karolina » 13 svi 2011, 13:49

hvala na linku... :mah
karolina
Samo sam naišla
Samo sam naišla
 
Postovi: 13
Pridružen/a: 04 tra 2011, 15:42

Re: izvijanje u luk

PostPostao/la karolina » 16 svi 2011, 12:16

evo samo da javim, nakon danasnjih vjezbica teta fizioterapeut kaze da je mali dobar, ne zaostaje ni po cemu za svojom dobi, a treba mu samo vjezbice za trup, glavu drzi super, sakice opustio)drzi ih mozda 20 posto vremena zatvorene), ali je teta kazala da je to normalno...ja zadovoljna, i naravno i dalje baby h...
karolina
Samo sam naišla
Samo sam naišla
 
Postovi: 13
Pridružen/a: 04 tra 2011, 15:42

Re: izvijanje u luk

PostPostao/la Bubidea » 16 svi 2011, 13:52

bravo za malca i bravo za tebe i tvoju upornost :zivili
:lebdi
Avatar
Bubidea
Bogom mi je dano
 
Postovi: 4688
Pridružen/a: 04 stu 2004, 11:41
Lokacija: ajd pogodi

Re: izvijanje u luk

PostPostao/la martaus » 23 svi 2011, 11:21

Navježbanje uopće nije opcija i tu se slažem sa svima vama. Mi za sada radimo vježbice koje smo zapamtili i naš B. uživa u njima, smije se i priča sa nama sve vrijeme vjažbanja, dakle ne moraju se baš derati kada vježbaju. Mislim da i vježbe bolje pomažu kada se rade sa zadovoljstvom. Naš je problem što nismo popamtili vježbe od silnog stresa i deranja ˝susjeda˝. Ne bih se ja oslanjala samo na brošure, već mi treba podsjetnik kako ne bih zaboravila koju vježbicu i kaki bi ih sve pravilno izvidili. Hvala svima na dobrim savjetima i na podršci da ustrajemo u vježbanju.
martaus
Samo sam naišla
Samo sam naišla
 
Postovi: 6
Pridružen/a: 29 sij 2011, 13:17

Re: izvijanje u luk

PostPostao/la karolina » 24 svi 2011, 11:08

evo mi opet danas idemo na vjezbice, pa se javim. za sada ide dobro iako smo bili bolesni 2-3 dana pa sam ga malo pustila, jer je uzasno bio nervozan i placljiv. nadam se da se to nece odraziti na tonus. za sada nam ide ok, osim sto u potrbusnom polozaju, kada mu stavim rukice uz tijelo, desnu odmah vrati, a lijeva slabije ide, tj. nekad ju vrati a nekad nece, ne moze, ne zna, vise ni sama nisam na cisto s tim. uporna sam, ali mi katkad ne odgovara malac istom mjerom, pa sam zabrinuta. ima li tko kakav savjet? :)
karolina
Samo sam naišla
Samo sam naišla
 
Postovi: 13
Pridružen/a: 04 tra 2011, 15:42

Re: izvijanje u luk

PostPostao/la Miki » 24 svi 2011, 11:16

martaus je napisao/la:Navježbanje uopće nije opcija i tu se slažem sa svima vama. Mi za sada radimo vježbice koje smo zapamtili i naš B. uživa u njima, smije se i priča sa nama sve vrijeme vjažbanja, dakle ne moraju se baš derati kada vježbaju. Mislim da i vježbe bolje pomažu kada se rade sa zadovoljstvom. Naš je problem što nismo popamtili vježbe od silnog stresa i deranja ˝susjeda˝. Ne bih se ja oslanjala samo na brošure, već mi treba podsjetnik kako ne bih zaboravila koju vježbicu i kaki bi ih sve pravilno izvidili. Hvala svima na dobrim savjetima i na podršci da ustrajemo u vježbanju.



ja sam reagirala zbog ovog dijela:

martaus je napisao/la:Drage moje,
upravo smo se vratili sa vježbica koje nam je prepisao fizijatar, a radi istog problema. Mogu samo reći da moja noga tamo više neće kročiti!!!!Moj B. ima 5 mjeseci i od rođenja se nije toliko naplakao kao tamo.


moraš se pripremiti na to da će ti dijete vjerojatno plakati kod fizioterapeuta a da ćeš kod kuće moći ciljati vrijeme kad je beba dobro raspoložena
ali isto tako, ako su oštećenja iole teža, doći ćete do vježbica na koje će dijete plakati i tebi, posebno kad bude starije i imalo jače izraženu volju

i to treba pregrmiti
za dobrobit svoga djeteta

i jedan :grligrli jer smo sve mame vježbača to prošle
"All you need is faith and trust... and a little bit of pixie dust!" --Peter Pan

:lebdi
Avatar
Miki
Samsungova kuharica
 
Postovi: 2176
Pridružen/a: 18 ožu 2003, 12:51
Lokacija: sidi di si, jer kaki si, ni za di si nisi

Re: izvijanje u luk

PostPostao/la karolina » 24 svi 2011, 17:19

hvala na podrsci. danas smo bili na vjezbicama i jako sam sretna. teta fizioterapeut mi je rekla da neka se opustim, da mali nije hiperton. ima tek blage naznake asimetrije pokreta ruku (to je zbog lijeve ruke koja u potrbusnom polozaju kada ju stavim uz tijelo ne vraca se kod bebine brade kao desna), no da je to ipak dozvoljeno do petog mejseca, ali da se i dalje vjezba.ja sam i dalje zahtijevala da dolazimo jednom tjedno, iako mi je rekla da mozemo i jednom mjesecno. sto je sigurno, sigurno-i naravno i dalje vjezbam, no sad ne vise kao prije, u grcu, i forsirati da nesto napravi, vec cemo to vise odraditi kroz igru. vazno je, kazala je, da je malac u pokretu, odnosno dok se presvlaci rotacije, mazenje, stavljanje predmeta u lijevu ruku...nadam se da cemo i to savladati... :mah
karolina
Samo sam naišla
Samo sam naišla
 
Postovi: 13
Pridružen/a: 04 tra 2011, 15:42

Re: izvijanje u luk

PostPostao/la martaus » 03 lip 2011, 16:11

Hvala na podršci!!! Bili smo u bolnici 10 dana radi našeh bubreščića (hidronefroza II-III stupanj, već sam o tome pisala). Imao je jaku upalu i visoku temperaturu pa je vježbanje palo u drugi plan. Danas smo de vratili doma. Čim malo sredimo domove javim se sa bolničkim iskustvom. Još jednom hvala...
martaus
Samo sam naišla
Samo sam naišla
 
Postovi: 6
Pridružen/a: 29 sij 2011, 13:17

Re: izvijanje u luk

PostPostao/la karolina » 13 lip 2011, 13:07

pozdrav svima...evo da se javim nakon jos jednih vjezbica. pedijatrica nasa je, kao i fizioterapetutica kazala kako mali vise nije hiperton niti nema laganu asimetriju...svojom voljom smo ipak odlucili nastaviti vjezbati svaki dan i jedanput tjedno ici na kontrole, pa do kad nas budu tete htjele... mali se itekako buni, jer je sve veci, ali nema stajanja, pa makar i plakao: ;)
karolina
Samo sam naišla
Samo sam naišla
 
Postovi: 13
Pridružen/a: 04 tra 2011, 15:42

Re: izvijanje u luk

PostPostao/la nadicab » 02 srp 2011, 12:01

karolina, ja bih ipak vjerovala 2 stručnjakinjama koje kažu da ne trebaš više vježbati; puno toga se može korigirati i kroz igru, Nema smisla da dijete plače ako ne treba raditi ono zbog čega plače. Sretno :mah
Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree, it will live its whole life believing that it is stupid. - Albert Einstein
Denis, 16.05.2000.
http://www.udruga-oko.hr
Avatar
nadicab
Prepečena plavuša
 
Postovi: 17718
Pridružen/a: 04 svi 2001, 00:17
Lokacija: Zagreb, Kvatrić

Re: izvijanje u luk

PostPostao/la pčelica_maja_23 » 22 pro 2011, 20:32

Cure iz Pule, tko je mjerodavvan u bolnici i koji je protokol tu kod nas??

Prvo pedijatar da uputnicu za pregled kod neuropedijatra ili fizijatra??
što da kažem pedijatrici? da se izvija u leđima i da baca glavu u nazad kao da želi vidjheti sve oko sebe. radi most ponekad???

smije li križati nogice kod gležnjeva dok ih podiže?

Uglavnom pitanje je:

kome se obratit na samom početku?
tko je prvi i tko daje uputnice za što?

koji doktori se time bave u Puli?
08.09.2011. jesenska šefica mekog srca
14.04.2013. blaženi nestaško među ženama
05.12.2015 adventska princeza
Avatar
pčelica_maja_23
Kvočka zvana pčela
 
Postovi: 8579
Pridružen/a: 12 sij 2011, 10:43
Lokacija: dječji vrtić

Re: izvijanje u luk

PostPostao/la nevenera » 22 pro 2011, 20:38

prvo se ide pedijatru, zahtjeva se pregled neuropedijatra i fizijatra. neuropedijatar radi uzv i ako još nešto treba, fizijatar pregleda, odlučuje se treba li vježbanje pa se ide opet do pedice s nalazom i onda na vježbanje ako je potrebno.

križanje nogica mislim da se ne bi trebalo događat. bar ne redovito

da nije sve to, izvijanje i križanje nogica od umora? jel pedica do sad išta rekla na redovitim pregledima?
Avatar
nevenera
idejni kreator MUD-a
 
Postovi: 39332
Pridružen/a: 03 kol 2008, 14:18

Re: izvijanje u luk

PostPostao/la pčelica_maja_23 » 22 pro 2011, 23:08

nije ništa. rekla je motorički je sve u redu.

moguće da je od umora. evo sad se više ne izvija, išla ju kupati i onosapun hladan voda na trljačici i eto ti nje ko opruga al ju brzo spriječim.

križa nogice ono kad ih digne u kuku (tako i treba dizsati - kolko sam shvatila priprema si kičmu za sjedenje) i onda se ponekad malo dotaknu pa unakrste pa ih prebaci...
ma ne znam. budem zvala sutra ujutro mi baš radi pedijatar. ma vjerovatno zabrijavam (vidi potpis), previše čitam i negdje sam naletila na to izvijanje
08.09.2011. jesenska šefica mekog srca
14.04.2013. blaženi nestaško među ženama
05.12.2015 adventska princeza
Avatar
pčelica_maja_23
Kvočka zvana pčela
 
Postovi: 8579
Pridružen/a: 12 sij 2011, 10:43
Lokacija: dječji vrtić

Re: izvijanje u luk

PostPostao/la pčelica_maja_23 » 24 pro 2011, 13:57

Zašto toliko loših dijagnoza: distoni , hipertoni... bla bla

da li je prekasno početi sa 4 mj ili 4 i pol sa vježbicama?
08.09.2011. jesenska šefica mekog srca
14.04.2013. blaženi nestaško među ženama
05.12.2015 adventska princeza
Avatar
pčelica_maja_23
Kvočka zvana pčela
 
Postovi: 8579
Pridružen/a: 12 sij 2011, 10:43
Lokacija: dječji vrtić

Re: izvijanje u luk

PostPostao/la moja ljubav » 24 pro 2011, 17:31

Sad kad citam ovo pocinjem se brinuti :/ Moja stalno kad se nosi na rukama je u Cpolozaju ko da sjedi i spava onak skvrcena. bili smo 2 put kod pedijatrice nikad nista nije rekla.Kaj da opet idem ili cekam 2 mjesec i redovitu kontrolu neznam :dunno
Avatar
moja ljubav
Stalno sam tu
Stalno sam tu
 
Postovi: 700
Pridružen/a: 10 ožu 2011, 21:45

Re: izvijanje u luk

PostPostao/la nevenera » 24 pro 2011, 19:32

pčelica_maja_23 je napisao/la:da li je prekasno početi sa 4 mj ili 4 i pol sa vježbicama?
nikad nije kasno. što ranije, to bolje, naravno ali nikad nije kasno
Avatar
nevenera
idejni kreator MUD-a
 
Postovi: 39332
Pridružen/a: 03 kol 2008, 14:18

Re: izvijanje u luk

PostPostao/la pčelica_maja_23 » 26 pro 2011, 13:23

Mi pazimo da se cura ne uvija, sad kad joj prilazim ne izvija više leđa nedo diže nogice skvrčene i onako u kuku ih podigne, jer ju rogtiram oko ruke pa pod pazuh i noge u c (pokušavam babyhandling kad ju dižem)
moguće da kako mi je otežala ja sam prestala sa bh ipočela ju dizati ko paket i odonda mi se izvijala u luk kao digni me kad bih išla prema njoj - to ne radi više. isto tako ne radi most (pokušala je par puta).


bojim se da u istri nisu skloni to skužiti: u zegeu na sve živo reagiraju a tu... ma ne znam.
08.09.2011. jesenska šefica mekog srca
14.04.2013. blaženi nestaško među ženama
05.12.2015 adventska princeza
Avatar
pčelica_maja_23
Kvočka zvana pčela
 
Postovi: 8579
Pridružen/a: 12 sij 2011, 10:43
Lokacija: dječji vrtić

Re: izvijanje u luk

PostPostao/la ancica » 27 pro 2011, 21:05

pčelica_maja - ako imaš nekih nedoumica u vezi motorike, a tvoja pedijatrica ti nije od pomoći, probaj se javiti pedijatrici Ravnić na Monvidalu. Ona radi i privatno i kao pedijatar u Centru na Verudi. Mogla bi te uputiti ili umiriti.
Gospode, pomozi mi da budem takav čovjek za kakvog me drži moj pas - J. Wisniewski

:lebdi
Avatar
ancica
Čudo od žene
 
Postovi: 3684
Pridružen/a: 08 stu 2005, 15:04

Re: izvijanje u luk

PostPostao/la pčelica_maja_23 » 30 pro 2011, 21:23

fala ančice!!!

ti si vidim iz pule, ajde da nisam jedina. nema nas puno...

žic je bila od pomoći, odmah nas je primila na pregled. ona kaže da je to sve ok ali blago hipertono i da smatra da ako ćemo vježbati to će biti sve ga par puta i kaže da ona uvijek posluša majku i da smatra da treba vidjeti što je i da vježbe ne škode nikome i da bi i zdrava djeca trebala vježbsti.

dobili uputnicu za uzv mozga i vježbice
08.09.2011. jesenska šefica mekog srca
14.04.2013. blaženi nestaško među ženama
05.12.2015 adventska princeza
Avatar
pčelica_maja_23
Kvočka zvana pčela
 
Postovi: 8579
Pridružen/a: 12 sij 2011, 10:43
Lokacija: dječji vrtić

Re: izvijanje u luk

PostPostao/la pčelica_maja_23 » 02 sij 2012, 18:08

Mi bili na UzV mozga, dr. Jašil Mladen.
Nalaz uredan, on ne vidi probleme, kaže da je više okrenuta u lijevo i da ju malo stimuliramo na desno više (što ja i radim).

U sri krećemo na vježbe, da li je moguće da se fizioterapeut zove Babić ili mi se učinilo na telefon.

eto tolko.
08.09.2011. jesenska šefica mekog srca
14.04.2013. blaženi nestaško među ženama
05.12.2015 adventska princeza
Avatar
pčelica_maja_23
Kvočka zvana pčela
 
Postovi: 8579
Pridružen/a: 12 sij 2011, 10:43
Lokacija: dječji vrtić

Re: izvijanje u luk

PostPostao/la pčelica_maja_23 » 07 sij 2012, 01:06

fizioterapeut nam nije dao vježbice već samo je započela sa pokazivanjem babyhandlinga.
kaže da bi nam bilo previše.

pregledala je uzv i više puta govorila da je Li super, simetrična i da se vjerojatno stanje popravilo od diagnoze (pitala je točno zašto smo došli i kako je pedica to primijetila).

imamo termin za 15 dana i navela je da će svako tromjesečje doktor pregledati dijete.

ja sam sve manje zabrinuta, ali...

kako nam nije dala vježbe niti drguo sem bh (dio)

ja pitam:
ako curka ima noge koje često kruti i ravna kad se ljuti/glad/pospana... ponekad se izvija, gotovo se uopće samoinicijativno ne okreće na bok...
kako da je stavim spavati (položaj koji ide za hipertonus)

smije li u mramu?
smije li u mai thai?

što kad se izvije ? dignem joj nogice i držim kolko dugo ?

ima li neka jednostavna vježbica koju je dobila koja od vas za sličan problem sa nogama - ne može štetiti
08.09.2011. jesenska šefica mekog srca
14.04.2013. blaženi nestaško među ženama
05.12.2015 adventska princeza
Avatar
pčelica_maja_23
Kvočka zvana pčela
 
Postovi: 8579
Pridružen/a: 12 sij 2011, 10:43
Lokacija: dječji vrtić

Re: izvijanje u luk

PostPostao/la Diami » 07 sij 2012, 12:49

Pčelice za poticanje okretanja na bok možeš se kroz igru s njim baviti tako da mu pokazuješ igračke malo s jedne strane, malo s druge, malčice izvan dohvata. Ili pokazuješ u sredini pa pomičeš polagano na lijevo da ih slijedi - to postane lakše kad počnu koordinirano hvatati igračku odn. žele je uhvatiti i ako im je "malo predaleko".

što se kočenja tiče, pokušaj jednostavno što prije opustiti nogice igranjem, skretanjem pažnje i slično. Ako ti se ne izvija tijekom spavanja, mislim da tu ne trebaš paziti na položaj.

Za maramu i mei-tai pitaj najbolje,
Avatar
Diami
ne stignem sanjati
 
Postovi: 5252
Pridružen/a: 30 lip 2008, 09:03
Lokacija: Poing

Re: izvijanje u luk

PostPostao/la pčelica_maja_23 » 08 sij 2012, 15:19

fala Diami.
ne izvija se u snu.
otkad pazim na baby handling puno je bolje
08.09.2011. jesenska šefica mekog srca
14.04.2013. blaženi nestaško među ženama
05.12.2015 adventska princeza
Avatar
pčelica_maja_23
Kvočka zvana pčela
 
Postovi: 8579
Pridružen/a: 12 sij 2011, 10:43
Lokacija: dječji vrtić

Re: izvijanje u luk

PostPostao/la silki » 13 stu 2012, 23:59

malac za koji dan puni 5 mj. nekoliko dana primjećujem da se izvija u snu. al' ono baš jako. nema šanse da mu podbacim nešto, namjestim ga ili prebacim na leđa on se opet vrati u taj položaj koji meni laiku ne djeluje prirodno. točno je u položaju u kojem je najviše kroz dan. jako voli biti na trbuhu, nama šanse da leži na leđima.
zar nije kasno da se sad počne izvijati?
inače od početka je motorički je napredniji za dob. s 2,5 mjeseca počeo se okretati leđa/trbuh.
sad se već valja do željenog predmeta, odguruje se nogama i povlači rukama. odiže se na dlanove i povlači koljena pod sebe. znači priprema se za puzanje. baš zbog svega toga me ovo izvijanje brine.
Avatar
silki
ni kljun ni krila ni nogice
 
Postovi: 12826
Pridružen/a: 08 lip 2006, 15:04
Lokacija: kvatrić

Re: izvijanje u luk

PostPostao/la Bubidea » 14 stu 2012, 00:35

opistotonija. tako se zove to izvijanje, ako hoces guglati.
i mi smo to imali, ali ne tako kasno, tako da te ne znam savjetovati.

zapravo sam dosla napisati ono sto uvijek pisem za takve stvari. sto god mi tu rekle, taman rekle da je to sve normalno i sve pet, hoces li ti nakon toga biti mirna?
ja ne bih.
jer nitko nije vidio kako to izgleda, mozes ti pisati sto hoces, docarati nikada ne mozes do kraja.
i zato bih ja otisla po uputnicu pa se narucila fizijatru ili neuropedijatru. netko prvo ide jednom, netko drugom, mi smo prvo isli neuropedijatru.
ili otisla privatno, ako imas mogucnosti.
puno je brze, preko uputnice se dosta ceka..tko ce zivjeti s toliko neizvjesnoscu, a u krajnjoj liniji i s izgubljenim vremenom za vjezbanje, ako ce biti potrebno, toliko vrijeme?

nadam se da te nisam izbedirala, dovoljno me poznajes da znas da sam uvijek direktna, pogotovo u ovakvim stvarima, gdje smo i sami imali nekog iskustva.
i da pusam i na hladno, bolje je tako.
:lebdi
Avatar
Bubidea
Bogom mi je dano
 
Postovi: 4688
Pridružen/a: 04 stu 2004, 11:41
Lokacija: ajd pogodi

Re: izvijanje u luk

PostPostao/la silki » 14 stu 2012, 00:39

na bubi znam i naravno da ću ići ali zar se to izvijanje ne pojavljuje u ranijoj dobi. zato sam i postavila pitanje da vidim je l' imao tko slučaj izvijanja u 'kasnijoj' dobi.
mislim on motorički dva mjeseca napredniji za dob tako da sam još zbunjenija.
Avatar
silki
ni kljun ni krila ni nogice
 
Postovi: 12826
Pridružen/a: 08 lip 2006, 15:04
Lokacija: kvatrić

Re: izvijanje u luk

PostPostao/la nevenera » 14 stu 2012, 00:50

može bit napredniji i da šteka u nečem. tj ne mora bit napredan u svemu
izvijanje po meni može biti i produkt te naprednosti
tj on sad pokušava nešto a to mu ne ide pa nastoji to postić na bilo koji način - npr izvijanjem- ako je po danu cijelo vrijeme u tom položaju onda mu je to postalo obrazac kojeg se drži
ukratko, meni se ne čini da je kod vas slučaj opistotonusa, tj mislim da bi to i pedijatar mogao uočiti na pregledu jer je većinom uočljivo
iskreno, zabrinulo bi me baš zbog tog noćnog položaja kojeg kažeš - jer je moj imao taj položaj ali dok je bio manji, izgubilo se s vremenom i vježbanjem
pregled neće škodit a po meni bilo bi dobro da mu sad udariš kontru - dakle nek leži na leđima - diži mu noge na prsa, nosi ga isključivo u C položaju a dobro bi bilo da se vozi u AS i u šetnji
idi privatno, brzine radi
Avatar
nevenera
idejni kreator MUD-a
 
Postovi: 39332
Pridružen/a: 03 kol 2008, 14:18

PrethodnaSljedeća

Natrag na Bubini sam!

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 2 gostiju.