Autizam i metabolicki poremecaji

[marijanama]

malog su sa terapije skinuli jer su mu bila ostecena jetra, ne radi vjere, bar tako pise strana stampa

zasto niko od vas nenaparavi karijeru sa puno zaradjenih novaca pa osnivajte zaklade i sponzorirajte

kao sto ja nemam nikakvog prava vama spocitavati sto same niste postigle zvjezdane karijere i bogatstvo (pa po toj logici kao sljedeci korak zasto vi ne sponzorirate nesto sto ja mislim da je bitno) tako jednostavno nemate nikakvu osnovu fantazirati o tome sto bi bilo ko trebao napraviti

sto vi sponzorirate u skladu s mogucnostima?

i mene takodjer tisti autizam, i sto nauka prepolako ide, jer moje dijete raste brze nego sto raste znanje o autizmu ali jednostavno ne osjecam da zbog toga bilo tko na svijetu ima moralnu obavezu to platiti

NE PROZIVAM NIKOG!!!

Odgovor na tvoje pitanje:sto vi sponzorirate u skladu s mogucnostima?

Većinsko stanovništvo ove naše države ne može spozirirati jer nema taj novac, ali može donirati i to radi, to pokazuju i mnoge dobro organizirane akcije za pomoć bolesnoj dijeci i druge vrste akcija kojima je uvijek negdje u podlozi medinska osnova, u koje se mnogi od nas u to uključuju, upravo iz moralnih razloga, dakle moralne svijesti ima i ona je sukladna mogućnostima. Tu mislim da nisi strray cat u pravu. Uz moralnu svijest ide i moralna obaveza zar ne?

Na tvoje pitanje "zasto niko od vas nenaparavi karijeru sa puno zaradjenih novaca pa osnivajte zaklade i sponzorirajte" odgovaram nismo imali sreće da uz isto stečeno znanje budemo rođeni u Americi pa da ga materijaliziramo, a time onda osnujemo i zakladu i sponzoriramo.

Dakle, ovdje se samo diskutira, iznose svoja razmišljanja, uz eto jedan nesretan događaj za tu obitelj a koji je i potaknuo ovakva razmišljanja.

roditelji djece sa autizmom i svakim drugim posebnim potrebama tako i onako jedan veliki dio terapija snose sami. Ako si citala u forumu Stray sve su to manje vise ljudi koji zive od onoga sto zarade, nitko od njih nema iza sebe blistavu karijeru...pa kako onda usporediti njihove zarade sa zaradama glumaca, pjevaca i to jos amerikanaca?
I ne osuduje se ovdje nitko , mi samo pisemo sta bi bilo dobro...za svu djecu...jer ako se otkrije jednog dana uzrok autizmu, nebi trebalo proci puno do otkrica ljeka... a sva istrazivanja danas ovise o financijam, i tamo gdje ima vise novaca vise se i isttrazuje, gdje se iztrazuje brze se dodje do kakvih takvih rezultata...dakle jedno povlaci drugo za sobom.

[marijanama]

Da bilo bi dobro kada bismo saznali neke novije vijesti na području istraživanja pitanja metaboličkih poremećaja. nekako mi se čini kao da tu sve stoji. Da li itko uopće zna ili ima informaciju gdje se vrše ta istraživanja?

ja u njemackim clancima znam cesto puta procitati metode koje se provode u Americi( misli se na dijetu, biomedicinu, detox itd)..al gotovo svaki clanak zavrsava recenicom kako nema dovoljno istrazenih studija koje bi mogle sa sigurnoschu potvrditi te metode kao metode ljecenja autizma i zbog toga se ne " preporucaju " upotrebljavati. pa s eonda ne treba cuditi sto ljecnici opce medicine smatraju tako nesto kao sarlatanstvo.

[marijanama]

ja u njemackim clancima znam cesto puta procitati metode koje se provode u Americi( misli se na dijetu, biomedicinu, detox itd)..al gotovo svaki clanak zavrsava recenicom kako nema dovoljno istrazenih studija koje bi mogle sa sigurnoschu potvrditi te metode kao metode ljecenja autizma i zbog toga se ne " preporucaju " upotrebljavati. pa s eonda ne treba cuditi sto ljecnici opce medicine smatraju tako nesto kao sarlatanstvo.

anni znači li to da u Njemačkoj nema tih istraživanja?

koliko ja znam, na veliko ne...ima par ljecnika( ja znam za tri..od njih je jedan i nas...i znam da on odlazi povremeno u svicarsku jer i tamo ima pacjente)... i to je zapravo sve ... i to su privatni ljecnici...koliko ja znam skolska medicina ni ovdje u Njemackoj ( kao i svugdje nazalost) ne zeli cuti uopce za ljecenje autizma( po njihovom misljenju tako nesto ne postoji)...ovdje ima jedan jako bezvezan izraz" jednom autist...uvijek autist". Ono sto skolska medicina pruza jest logopedija , ergoterapija, neka djeca dobivaju terpiju muzikom, neka dobivaju neke gimnasticke vjezbe( ovisi sve o stanju organizma).
jako je zalosno citati po njemackim forumima kako se veliki dio roditelja u jednoj odredjenoj dobi djeteta pocinje informirati za smjestaj u domove ili komune.
Ako netko od roditelja i dodje sa pricom: mom djetetu je bolje od toga i toga....( a nesto je van znanja skolske medicine)..taj roditelj si samo moze muku navuci na vrat.
Moza Luna ima vise srece sa svojim ljecnicima opce medicine..ili posjeduje neke pozitivnije informacije

meni je smjesno bilo kod zadnjeg pregleda psihologice kada je ona bila i vise nego dousevljan sa D razvojem..u svom sjaju je izjavila kako D mora i dakle ici u skolu Montessori prirode jer je zahvaljujuci montessori nacinu tako jako napredovao...logopedica je ponosna na svoj rad jer...D vrtoglavo razvija govor...ergoteraputica je ponosna jer se motorika sredila..kako nas doktor kaze" pustite ih u njjihovom razmisljanju, svatko hoce komad kolaca za sebe".

[marijanama]

To je prosto nevjerojatno da je i gore tako gotovo kao kod nas. Nezainteresiranost za takvo područje!
Tko zna da li je tako i u ostalom dijelu Europe? Ili samo Ameri nešto istražuju na tom polju?

[la_luna]

Na ja gdje da pocnem, i nase iskustvo je vrlo zalosno sto se tice ljekara.Doktor od E. (to je vec treci za njegove tri godine zato mogu mirne savjesti da kazem da nije los) ali nam je u lice rekao da je on jos premlad da se ista radi, kad sam mu ja rekla da radimo dijetu on je reko da smatra da je to uzalud i da time nevjeruje da mozemo ista poboljsati...na ja moj komentar je bio da mi je svejedno sta on misli da su mi rezultati i poboljsanje kod malog vaznije...par dana kasnije smo dobili nalaz od krvi od Dr. F. gdje je stojalo da mu je broj leukocita povecan (E. je dan posle vadjenja krvi dobio gripu od toga je bilo ali ipak smo provjerili) gospodin Dr. je iskoristio sansu da pokusa kod moga muza i njemu isto poceo pricu da to sto radimo nema smisla (ja nisam isla sa njima) a muz mu je samo reko "ja ja" (anni zna sta to kod nijemaca znaci ) od tad je miran heheh...ipak lijeci sa homeopatijom i zato smo kod njega kontam za ove obicne stvari moze i posluziti a kod E. u Aktima kod njega stoji "sumlja u Autisam" na ja dokle sumljati...skoto sam isla na normalni pregled sa mladjim i dok sam bila u sobi kod Dr. usla je sestrica i rekla da jedna mama zove i trazi od njega da njenog malog prebaci u psihijatriju...neznam ni ko je ta zena ni sta to dijete ima ali ta hladnoca kako je on rekao da ce ga on rado prebaciti ali da ona sama mora gledati i da dobije mjesto u psihijatriji za malog me je sokirala, tad sam se zaklela u sebi da cu sve uraditi da jednog dana i ja ne dodjem do toga da ga zovem za tako nesto...a da cekamo da se njegova "sumlja" u pravu dijagnozu pretvori sigurno bi to za 10-tak godina morala...doktor kod kojeg idemo i Anni i mi mi je pricao da kad su njegovom sinu dali dijagnozu on je otisao u bolnicu gdje je radio i posto nije nista znao o autismu trazio da mu pokazu autiste, na ja nama je rekao da je 2 sata sjedio pred bolnicom i nije mogao voziti od soka i da ga je taj sok i potjerao da se bori za svoje dijete jer je vidio sta ga ceka ako nista ne uradi...na ja iskreno receno ko je od nas prije nego sto smo dobili ove nase posebne andjele ista znao o autismu, ja nisam gotovo nista ....

[marijanama]

draga laLuna,

nitko od nas ništa nije znao. Najviše smo saznali lutajući po internetu i forumima (a ima oh hvala bogu dosta) i učili od isukustva drugih. Da sam čekala samo doktore mislim da bismo još bili u fazi "nije to ništa, jedno se dijete razvija brže a drugo sporije" itd uvijek ista priča sa strane doktora. strah u tebi tjera te i da činiš "nemoguće", halapljivo noćima čitaš tuđa iskustva i gledaš što možeš i s čim možeš krenuti. Meni je na tom putu najviše pomogla anni koja me je usmjeravala u početku po pretragama (koje smo sami plaćali iz svog đepa), a kako su stizali nalazi tako smo uvađali terapije /dijeta, senzorne i motorne vježbe, terapije govorom_Pecs) i sada mi se čini da smo obuhvatili uglavnom sve što postoji a što mu treba obzirom na poteškoće koje ima. Probudili smo nanovo u sebi (muž i ja) vjeru da treba imati strpljenja i upornosti i raditi i raditi s njim što više. I pomaka ima, nisu veliki za druge, za nas su ogromni,i ima ih, konačni on tek ima 3 godine i sam prirodni razvoj uz sve poduzeto mora dati rezultate. Zato ne posustaj

[la_luna]

znam o cemu govoris ko da govoris o nama i kod nas je isto i bas sam zato rekla da postujem sve na Forumu jer se svako od nas bori i to je ono sto je najvaznije da ne posustajemo a nama E. daje snagu sa svojim osmijehom i sa cinjenicom da se je gotovo ne sijecam kad je zadnji put bio "odsutan" a ko sto ti kazes ima poboljsanja malo po malo i micemo stici do cilja i zato samo strpljenja i snage da nam Bog svima da da uspijemo...puno snage svima!!!

[marijanama]

Pretpostavljam, a ti me ispravi ako griješim, da si još u fazi pretraga ili si sve obavila (psiholog, defektolog, neuropedijatar, fizijatar, sluh, EEG, MR, pretrage intolerancije na hranu, i slično)?

[la_luna]

Pretpostavljam, a ti me ispravi ako griješim, da si još u fazi pretraga ili si sve obavila (psiholog, defektolog, neuropedijatar, fizijatar, sluh, EEG, MR, pretrage intolerancije na hranu, i slično)?

BERA smo vec prosle godine uradili dok sam jos samo negdje u podsvjesti sumljala na autisam tako da je to rijeseno, kod psihologa smo bili jedan puta i ona nam je iskreno priznala da dok mali ne prica nemoze puno uraditi tako da cu to za sad ostavit po strani, ostalo sto smo uradili je kod Dr. F tj intolerancija na hranu, manjak vitamina i kako izbacuje metale u martu cemo raditi Tomatis a trenutno radimo dijetu i radimo sa preparatima koje je Dr. F. za E. sastavio i ja mislim da ja za sad dovoljno. Ah ja u vrticu dobija Logoped Terapije a Ergoped mu nije potrebna jer je motoricno super razvijen (samo malo razmazen ) ali nisam zadovoljna sa ovim logoped terapijama a ni sa vrticem pa kontamo do kraja ili iduce godine mijenjati...dokle ste vi stigli?

[marijanama]

Pretpostavljam, a ti me ispravi ako griješim, da si još u fazi pretraga ili si sve obavila (psiholog, defektolog, neuropedijatar, fizijatar, sluh, EEG, MR, pretrage intolerancije na hranu, i slično)?

BERA smo vec prosle godine uradili dok sam jos samo negdje u podsvjesti sumljala na autisam tako da je to rijeseno, kod psihologa smo bili jedan puta i ona nam je iskreno priznala da dok mali ne prica nemoze puno uraditi tako da cu to za sad ostavit po strani, ostalo sto smo uradili je kod Dr. F tj intolerancija na hranu, manjak vitamina i kako izbacuje metale u martu cemo raditi Tomatis a trenutno radimo dijetu i radimo sa preparatima koje je Dr. F. za E. sastavio i ja mislim da ja za sad dovoljno. Ah ja u vrticu dobija Logoped Terapije a Ergoped mu nije potrebna jer je motoricno super razvijen (samo malo razmazen ) ali nisam zadovoljna sa ovim logoped terapijama a ni sa vrticem pa kontamo do kraja ili iduce godine mijenjati...dokle ste vi stigli?

Mi smo sve gore navedeno napravili i krenuli u cijelini unazad cca dva mjeseca u kompletan tretman, što znači da ide 2x tjedno logopedu, 2x tjedno na senzorne vježbe i vježbe motorike, završili smo 2. stupanj Tomatisa /sada smo u pauzi po planu), radimo Pecs metodu, polako uvađamo kombinaciju S ABB-om...i naravno na dijeti smo.

Na što je tvoj intolerantan od hrane?

Da Luna, to i mene uzasava ovdje...kako samo lako prepisuju djeci sretstva za smirenje( ovdje dobiti Ritalin nije nikakv problem..al da izvade krv na alergije ... muka ziva)... nama su predlozili na pocetku( dok jos nismo imali dijagnozu..mada smo mi vec znali da ide sve u smjeru autizma) da nas stave ( mene i sina) u bolnicu na dva tjedna kako bi oni imali uvid u nas odnos( sumnjali su valjda u poremeceni odnos izmedju majke i djeteta). Na tom odjelu radi moja kolegica koja mi je objasnila kako zapravo doktorica koja je tada bila doktorica od naseg D pise svoj doktorski rad na temu: poremeceni odnos majke i djeteta i kako takve " zrtve" u toku hospitalizacije snimaju( al ne bez njihove dozvole) i obicno naravno oni nadju razlog hendikepa djeteta u hladnom ili pretoplom ili bolesnom odnosu majke prema djetetu i ta njihova istrazivanja u vecini slucajeva zavrse na nekoj obiteljskoj terapiji.
Moj suprug je na pitanje dal bismo htjeli da nam daju termin u bolnici fino dogovorio:" ako nema te nikakvu drugu zrtvu doktorice pa stavite na posmatranje sebe i svoje dijete".
Nikada vise nismo io pitanje dobili postavljeno... i pitam se da smo slucajno i pristali na te nebuloze...pa moj sin nebi ni logopediju niti ergoterapiju dobio ..a kamoli sta drugo.I od tada uvjek na kontrole uzmem supruga sa sobom i ta nas doktorica vise ne gnjavi sa pitanjima kada cemo prestati sa dijetom...iako u svakom otpusnom pismu napise da se dijete jako ljepo razvija i da po njenom misljenju dijeta nije potrebna.

Najzalosnije je to da nama u te tri godine ljecenja nitko ali ama bas nitko nije uopce spomenuo da postoji dijeta , biomedicina, tomatis , terpaija delfinima, hipoterapija ili neka deseta terapija.( mislim na skolsku medicinu)
Toliko su skrti na informacijama( ili neobrazovani) kao da ih zlatom placaju.
A kao sto sam rekla u slucaju kada u njihovim hvalospjevima o mom sinu i uspijem doci do rijeci i kazem da ga mi ljecimo sa biomedicinom i da radimo tomatis ili u cudu gledaju ili pocinju spominjati neke nepostojece statistike...ako covjek i dalje bude uporan i pokusa im nesto dokazati moze samo naskoditi djetetu svom i moze si neke kontrole navuci na vrata...zato je najbolje " djelovati u tisini" i uzivati u rezultatima i napredku djeteta.

[la_luna]

Znam sta mislis Anni ja sam dok sam lezala u bolnici posle porodjaja sa mladjim citala knjigu od Dr. F. jedna me sestra pitala sta je to i kad sam joj objasnila ona je sva zgrozena pitala pa sta ce onda dijete jesti i od tad kad god bi dosla u sobu gledala me poprijeko ko da sam bog zna sta uradila...Nas mali inace sem kaseina koji je najgori i naravno glutena nesmije jos LJesnjake i Kikiriki jesti a Cesnjak tek svaki 4 dan inace je sve ostalo dozvoljeno tako da imamo vrlo veliki izbor posebno voca i povrca...na sta je vas mali intolerantan m. (ah ja E. se svidja tvoj medo strasno citavo vrijeme se smije kad ga vidi i vice Cuko jer za sad sve zivotinje jos zove Cuko )

[marijanama]

E baš mi je drago da mu se sviđa naš medenko koji se češka iza uha i kao da se stalno nešto pita.....

Mi smo u nešto lošijoj poziciji što se hrane tiče jer je intolerantan i to visoko na kazein (dakle zaboravili smo kako više ozgleda normalno mlijeko, jogurt, sir, mlječni namazi), srećom nije na gluten ali pretežno i gluten izbjegavamo gdje možemo, zatim na limun, naranču, grejp i grožđe od voća a od povrća mrkvu i zelje, te soju, kikiriki, a nešto sitno što je intolerantan to smijemo 1x tjedno. Srećom smije sve vrste mesa i jaja, pa to olakšava situaciju iako su mi problem stalno jednolična jela i već razmišljam da otvorimo post na kojem bismo izmjenjivali recepte.

Lošiji je u senzorici i motorici ali tu je već uočljiv napredak od kada idemo na ciljane vježbe, pa više recimo nema podignute ruke dok trči, ili povremeni hod na prstima sve smo to riješili vježbanjima, ostala nam je fima motorika.

[marijanama]

Ah da zaboravila sam napisati da od kada smo na dijeti je puni mirniji, prijemljiviji za vanjske informacije, i konačno mislim da se i zdravije hrani nego do sada.

[la_luna]

Kod nas postoji i taj problem da E. cesto ima faze kad hoce samo jednu hranu i da novu hranu tesko prihvata kao i to da za sad nece nista kuhano da jede pa smo jos u borbi sa njim nagovaramo ga na svaki nacin i kad jedna hrana prodje onda je bolje, nego da neko nije uspio lisnato tijesto napraviti neznam sta bih dala za taj recept

[la_luna]

Ah ja i E. je puno mirniji i prije dijete nije razumio 20 % od onoga sto smo mu govorili dok smo sad vec na negdje oko 80 % i to za par mjeseci je za nas gotovo nevjerovatno poboljsanje...

[marijanama]

Prošvrljati ću po svojim receptima možda nešto nađem. Znači li to da ideja o postu sa razmjenom recepta možda i nije loša?

Naša je sreća što medenko oduvijek voli jesti, čak i ono bljutavo rižino mlijeko koje izgleda kao da si u njemu oprala noge, popije na eks

[marijanama]

Ah ja i E. je puno mirniji i prije dijete nije razumio 20 % od onoga sto smo mu govorili dok smo sad vec na negdje oko 80 % i to za par mjeseci je za nas gotovo nevjerovatno poboljsanje...

dakle dokaz br 1. koliko je dijeta korisna su eto ne samo naši komentari vezani uz isto nego i annin mali kojeg je i dijeta praktički izvukla iz autizma.
sada idemo spavati, čitamo se sutra.

[ana22]

Izvinjavam se što ja malo ovako sa pitanjem "s neba, pa u rebra", ali me zanima da li je neka od mama pravila hleb od heljde. I moj sin je, naravno na dijeti, mesim mu hleb, kuvam posebno za njega itd., ali sam nedavno čula da neke mame osim brašna bez glutena koriste i brašno od heljde. Samo ne znam kako koristiti to brašno.

[ptica]

ide 2x tjedno logopedu, 2x tjedno na senzorne vježbe i vježbe motorike, završili smo 2. stupanj Tomatisa /sada smo u pauzi po planu), radimo Pecs metodu, polako uvađamo kombinaciju S ABB-om...i naravno na dijeti smo.

Marijanama, gdje idete na senzoriku? Mi čekamo već 9 mjeseci termin na Goljaku. Ima li negdje privatni kabinet?

[la_luna]

Izvinjavam se što ja malo ovako sa pitanjem "s neba, pa u rebra", ali me zanima da li je neka od mama pravila hleb od heljde. I moj sin je, naravno na dijeti, mesim mu hleb, kuvam posebno za njega itd., ali sam nedavno čula da neke mame osim brašna bez glutena koriste i brašno od heljde. Samo ne znam kako koristiti to brašno.

ja sve sto sam nasla na internetu su recepti gdje se mijesa i psenicno brasno...
anni rece da pravi i od bademovog brasna pa sam ja bas narucila da probam, jesil probala sa tim brasnom?

[ana22]

Od bademovog brašna nisam. Ne znam koje brasno bez glutena koristiš, ja neko od koga se pravi neki grozan hleb. Onda sam dobila recept po kome se to brašno meša sa samlevenom 1 kašicicom susama, 2 velike kašike leblebija, 1 kašikom suncokreta i 1 kašikom bundevinog semena; doda se 30g margarina, 1 jaje, malo soli, 1 prašak za pecivo dr Oetker i voda. Tako zamešano brašno kada se ispeče dobije se slana pogača koja je ukusna. I ja sam videla da se svuda pominje mešanje heljde sa pšeničnim brašnom. Ali piše, to si sigurno našla i ti na Internetu, da je heljda dobra za koncentraciju, da poboljšava umne sposobnosti. Probaću da je koristim isto kao što pravim hleb bez glutena (sa svim dodacima koje sam pobrojala), pa da vidim šta će ispasti. Juče sam gledala u prodavnici heljdino brašno, pa onda ona dilema da li je čisto, da li je bez glutena . Mislim da ću ga kupiti, samo da se odlučim za proizvođača, koji mi deluje pouzdan, tj. da nema koja mrvičica glutena.

[marijanama]

ide 2x tjedno logopedu, 2x tjedno na senzorne vježbe i vježbe motorike, završili smo 2. stupanj Tomatisa /sada smo u pauzi po planu), radimo Pecs metodu, polako uvađamo kombinaciju S ABB-om...i naravno na dijeti smo.

Marijanama, gdje idete na senzoriku? Mi čekamo već 9 mjeseci termin na Goljaku. Ima li negdje privatni kabinet?

Dobro jztro,
idemo na senzoriku ali i motoriku u Veliku Goricu-to je privatno vodi je gospođa Vešligaj (centar se zove Maka), imam negdje broj telefona pa ću ti kasnije napisati, tek sam se digla.

Evo ga našla sam ga: 6216709, ulica je Kneza Borne u velikoj Gorici.

[alexandra]

oprosti, a gdje idete na tomatis?

ja sam jako dugo radila kruh od heljde i teff brasna( u Njemackoj se moze nabaviti) jedno vrijeme sa germom, a s obzirom da su nam gljive bile veliki problem pretsla sam stavljati germu. Meni taj kruh nije valjao al ga je D obozavao. Sada radim kruh od bademovog brasna i meni je ukusan i D ga jako voli( kraci mu je rok trajanja jer kao zamjenu za jaja stavljam kasicu od jabuke)

[ptica]

Dobro jztro,
idemo na senzoriku ali i motoriku u Veliku Goricu-to je privatno vodi je gospođa Vešligaj (centar se zove Maka), imam negdje broj telefona pa ću ti kasnije napisati, tek sam se digla..

Aaa, i mi idemo tamo na fizio. Nisam znala da je Goga uredila prostor za senzoriku. Baš ću je pitati. Hvala na odgovoru!

[marijanama]

Od bademovog brašna nisam. Ne znam koje brasno bez glutena koristiš, ja neko od koga se pravi neki grozan hleb. Onda sam dobila recept po kome se to brašno meša sa samlevenom 1 kašicicom susama, 2 velike kašike leblebija, 1 kašikom suncokreta i 1 kašikom bundevinog semena; doda se 30g margarina, 1 jaje, malo soli, 1 prašak za pecivo dr Oetker i voda. Tako zamešano brašno kada se ispeče dobije se slana pogača koja je ukusna. I ja sam videla da se svuda pominje mešanje heljde sa pšeničnim brašnom. Ali piše, to si sigurno našla i ti na Internetu, da je heljda dobra za koncentraciju, da poboljšava umne sposobnosti. Probaću da je koristim isto kao što pravim hleb bez glutena (sa svim dodacima koje sam pobrojala), pa da vidim šta će ispasti. Juče sam gledala u prodavnici heljdino brašno, pa onda ona dilema da li je čisto, da li je bez glutena . Mislim da ću ga kupiti, samo da se odlučim za proizvođača, koji mi deluje pouzdan, tj. da nema koja mrvičica glutena.

Ajde molim te ovo prepiši jer je korisno, na novi topić u grupi potpore a koji se zove Biomedicinske intervencije-dijete, izmjena iskustava i recepata i nadopiši kako ti je ispalo to sa heljdinim brašnom. Hvala