03 kol 2007, 14:47
Anni je napisao/la:Uzima li vas sin bilo kakve vitamine i minerale?
Da, uzima B6(150mg), Mg (75 Mg), PROEFA riblje ulje, Vitamin C1000mg, Probiotic, Multisanastol bez šećera i to bi bilo to za sada.
03 kol 2007, 14:57
hi, kada cete ukinuti mlijeko skroz ,trebat cete mu dati calciuma ( neka Vam vas pedijatar odredi kolicinu) i pripazite na sadrzaj jel u nekim sastojcima ima lactose( mlijecni secer).
Jeste li radili nalaze amino i masnih kiselina?
Jeste li radili nalaze amino i masnih kiselina?
03 kol 2007, 15:26
Jeste li radili nalaze amino i masnih kiselina?
Da, to je sve u granicama normale. Doktor kaže da je od grupe dece koje on vodi (oko dvadesetak dece sa disharmoničnim razvojem) maleni najbolji sa rezultatima pretraga. Ali nešto nas opet koči u razvoju... :conf
Da, to je sve u granicama normale. Doktor kaže da je od grupe dece koje on vodi (oko dvadesetak dece sa disharmoničnim razvojem) maleni najbolji sa rezultatima pretraga. Ali nešto nas opet koči u razvoju... :conf
03 kol 2007, 15:44
hi, ima veliki postotak autista kod kojih bjelancevine iz mlijeka i brasna( casein, gluten) djeluju kao opojne droge na njihov mozak, uz to je kod njih i prisutan sindrom poroznog crijeva, zatim zasicenost organiz,ma metalima i draga nam candida..., da bismo nasu djecu iz autizma izvukli treba nam puno vremena i snage...to je proces koji traje godinama...i dal ce nasa djeca ikada biti potpuno u redu to samo dragi Bog zna...ali svaka nalazima dokazana nepodnosljivost i alergije i zasicenost organizma metalima i candidom zasluzuje adekvatno ljecenje i bilo bi jako steta da se tako nesto propusti, jer kod nase djece je vrijeme novac...nikada oni ako krenu na dijetu sa 15 godina nece postici ono sto ce postici dijete sa 3, 4, 5 ili 6 godina.
I najmanje sto mi roditelji mozemo napraviti je to da izdvojimo nekoliko stotina eura, napravimo pretrage po kojima se onda mozemo orjentirati. Svakako za neodbaciti je prtraga Urin peptidi koja pokaze intoleranciju( mi8slim da kosta oko 80 Eura ) a moze se napraviti i u parizu i u USA i u Norveskoj.
Ako prepustimo nasu djecu samo skolskoj medicini ( jos ako imamo peh pa pedijatar nema pojma o pojmu) onda bas i necemo daleko dogurati.
A nasa djeca mogu pokazati svoj potencijal koji posjeduju samo uz uvjet da im se to omoguci.
Pozdrav
I najmanje sto mi roditelji mozemo napraviti je to da izdvojimo nekoliko stotina eura, napravimo pretrage po kojima se onda mozemo orjentirati. Svakako za neodbaciti je prtraga Urin peptidi koja pokaze intoleranciju( mi8slim da kosta oko 80 Eura ) a moze se napraviti i u parizu i u USA i u Norveskoj.
Ako prepustimo nasu djecu samo skolskoj medicini ( jos ako imamo peh pa pedijatar nema pojma o pojmu) onda bas i necemo daleko dogurati.
A nasa djeca mogu pokazati svoj potencijal koji posjeduju samo uz uvjet da im se to omoguci.
Pozdrav
03 kol 2007, 15:52
Anni je napisao/la:Ako prepustimo nasu djecu samo skolskoj medicini ( jos ako imamo peh pa pedijatar nema pojma o pojmu) onda bas i necemo daleko dogurati.
A nasa djeca mogu pokazati svoj potencijal koji posjeduju samo uz uvjet da im se to omoguci.
Pozdrav
Ovo je potpuno tačno!
03 kol 2007, 19:59
mama 69, da li te vitamine i minerale i riblje ulje nabavljate u ljekarni ili se to posebno naručuje negdje
03 kol 2007, 20:03
mi smo već mjesec dana na sojinom mlijeku,jer mi rižino nije lako nabaviti i danas mi je teta u vrtiću rekla da je naše dijete u zadnje vrijeme bolje, a i ja sam primjetila poboljšanje makar se ne usudim još vjerovati u to....
možda bi trebala davati sad te vitamine...
možda bi trebala davati sad te vitamine...
06 kol 2007, 10:07
mamita je napisao/la:mama 69, da li te vitamine i minerale i riblje ulje nabavljate u ljekarni ili se to posebno naručuje negdje
Rible ulje (ProEfa) nabavljam naručivanjem preko interneta. Suplemente i vitamine sada nabavljam preko http://www.nbnus.com (i Danijele Helc).
Re: autizam i metabolički poremećaji
06 kol 2007, 15:31
Marijel, dal su se kod Vaseg sina smanjile stereotipije i agresije( ako je tako nesto imao prije dijete) od kada ste na dijeti i kao se sada odvija kod njega proces socijalizacije?
Pozdrav
Pozdrav
08 kol 2007, 23:10
pratim i čitam :juhu
mi smo dobili dio nalaza, nema kandidu (fala Bogu
), ali ima visoke oksalate, manjak c vitamina i b6 vitamina... krećemo s dodacima, b6, b12 već koristimo - primijetila bolje povezivanje, zaključivanje, ali i pojačanu hiperaktivnost, omega 3, kalcij,magnezij..sutra idem malo potražiti c vit. i cink, imamo i još nešto povećano (nisu mi tu nalazi) za što je korisno uzimati l-carnitine...
čim svima stignu nalazi, zovemo danijelu u goste da malo razradimo strategiju. već jedna dobra preporuka - da se vodi dnevnik, o tom što se daje i kako dijete reagira. za smotu kao što sam ja to je idealan podsjetnik, pa sam krenula lagano s bilježenjem.
svima pozdrav :juhu
mi smo dobili dio nalaza, nema kandidu (fala Bogu
), ali ima visoke oksalate, manjak c vitamina i b6 vitamina... krećemo s dodacima, b6, b12 već koristimo - primijetila bolje povezivanje, zaključivanje, ali i pojačanu hiperaktivnost, omega 3, kalcij,magnezij..sutra idem malo potražiti c vit. i cink, imamo i još nešto povećano (nisu mi tu nalazi) za što je korisno uzimati l-carnitine...
čim svima stignu nalazi, zovemo danijelu u goste da malo razradimo strategiju. već jedna dobra preporuka - da se vodi dnevnik, o tom što se daje i kako dijete reagira. za smotu kao što sam ja to je idealan podsjetnik, pa sam krenula lagano s bilježenjem.
svima pozdrav :juhu
09 kol 2007, 10:26
Ddabilly je napisao/la:pratim i čitam :juhu
mi smo dobili dio nalaza, nema kandidu (fala Bogu
čim svima stignu nalazi, zovemo danijelu u goste da malo razradimo strategiju. već jedna dobra preporuka - da se vodi dnevnik, o tom što se daje i kako dijete reagira. za smotu kao što sam ja to je idealan podsjetnik, pa sam krenula lagano s bilježenjem.
svima pozdrav :juhu
hi, jeste li dobili nalaz peptida u urinu sta oni kazu? ima li kakvih alergija( pretraga krvi)?
I kava je prehrana kod Vas , jeste li jos uvijek u fazi reduciranja ili ste vec na strogoj dijeti? mozda tu lezi pojacanje hiperaktiviteta.
Ako u nalazu stolice nema candide , to ne mora znaciti da je nema u crijevima. kod naseg sina je prvi nalaz bio negativan, kada smo poceli sa detoxikacijom u sljedecem nalazu je bilo jako puno candide( kandida napusta organizam zajedno sa metalima). I tada smo poceli davati i nistatin
Pozdrav
09 kol 2007, 14:09
ovo je iz urina, stolicu nismo slali na analizu. peptidi još nisu stigli. ja si hiperaktivnost objašnjavam i b vitaminima. nismo na strogoj dijeti još, sad prvo izbacujemo oksalate dok ne dođu drugi nalazi. mi moramo zapravo naći liječnika po dan protokolu, pa ako netko zna da bi njegov liječnik bio za, može mi posalti pp (naši su roditelji iz udruge zainteresirani).ovako imamo konzultacije, ali uvijek je sto pitanja dodatnih.
09 kol 2007, 15:55
hi, ako se ne varam da na listi DAN ljecnika stoje dvije doktorice iz Srbije, milslim da se jedna od njih zove selakovic ili sl. jeste li njih probali kontaktirati, mislim da na ostalim prostorima bivse Yu nema vise DAN ljecnika, ima u Italiji, Francuskoj, Njemackoj( mislim da u Austriji nema niti jedan), USA.
Koliko Vit B dobiva Vas sin?
pozdrav
Koliko Vit B dobiva Vas sin?
pozdrav
10 kol 2007, 15:23
1 ml B12, 50 mg B6.
10 kol 2007, 15:54
Ddabilly je napisao/la:1 ml B12, 50 mg B6.
Hi, supkutano mu dajete B12? Gdje ga nabavljate u Italiji mozda? Mi ga dajemo u prasku. Citala sam da supkutano brze i jace djeluje.Nas se je doktor odlucio za prasak i dajemo ga vec jako dugo.
Place li Vas sin kada mu dajete injekciju, imate li osjecaj da pece?
pozdrav
12 kol 2007, 08:38
mi dajemo sublingvalno (pod jezik), http://www.cenaverde.com/beratung/autismus/autismus.html na ovom linku ima i taj B12 (metilkobalamin) koji mu dajemo... ne znam kako bi se naviknuo na injekcije 
12 kol 2007, 12:30
Ddabilly je napisao/la:mi dajemo sublingvalno (pod jezik), http://www.cenaverde.com/beratung/autismus/autismus.html na ovom linku ima i taj B12 (metilkobalamin) koji mu dajemo... ne znam kako bi se naviknuo na injekcije
Hi, mi kupujemo sve Vit. ; Minetrale i ostalo kod Cenaverde , najvise iz razloga sto su specijalizirani za autiste tako da su svi ljekovi bez glutena i lactose i caseina.
Dajte li Vi Vasem sinu kakav probiotik?
Probajte napraviti analizu stolice u hrv ( status flora i candida), jer jako je vazno obnoviti sluznicu crijeva sa probiotikom, jer na losu crijevnu sluznicu nebi se smjela raditi detoxikacija.
Recite koliko Miligrama ima jedna tableta Vit B12 i koliko puta na dan ju Vas sin mora uzimati?
Pozdrav
13 kol 2007, 10:50
nisam još dala nikakav probiotik, to sad se spremam istražiti osječke mogućnosti. b12 dajem 1 ml, tekućina je, jednom dnevno. još nismo dobili nšta od drugih nalaza.
13 kol 2007, 15:43
cula sam se sa poznanicom koja je slala urin u Usa preko G. Danijele. Urin je kod G. Danijele stajao nekoliko tjedana, zatim u laboratoriju u Usa i sto tako, moja poznanica je dobila nalaz koji sada vjerojatno tako i onako nije vise adekvatan.
Kada smo mi slali nalaz na peptide, trebali smo u apoteci kupiti neki reagens, zatim smo trebali uzeti prvi jutarnji urin i smrznuti ga i obloziti dobro sa stiroporom i i`u stiropor staviti jos jednu vrecicu sa ledom. Urin smo odnjeli na postu u cetvrtak predvece. Urin je stigao u laboratorij u subotu ujutro, profesor koji ga je radio je posebno zbog urina dosao to jutro u laboratorij i nazvao nas je i rekao da je urin stigao i da je u postupak obrade krenuo.
kakva su Vasa iskustva sa slanjem urina? Znate li kolik o dugo traje od slanja do pocetka obrade?
pozdrav
Kada smo mi slali nalaz na peptide, trebali smo u apoteci kupiti neki reagens, zatim smo trebali uzeti prvi jutarnji urin i smrznuti ga i obloziti dobro sa stiroporom i i`u stiropor staviti jos jednu vrecicu sa ledom. Urin smo odnjeli na postu u cetvrtak predvece. Urin je stigao u laboratorij u subotu ujutro, profesor koji ga je radio je posebno zbog urina dosao to jutro u laboratorij i nazvao nas je i rekao da je urin stigao i da je u postupak obrade krenuo.
kakva su Vasa iskustva sa slanjem urina? Znate li kolik o dugo traje od slanja do pocetka obrade?
pozdrav
13 kol 2007, 19:17
mi smo ga slali direktno i sami (nas 7 iz udruge). dobili smo vrećicu koja je išla u zamrzivač i stavila se preko posudice s urinom, isto je išla u stiropornu kutiju, svi smo uzeli uzorak taj dan (ponedjeljak) i u četvrtak je stigao na odredište u usa(tako su nam javili iz fedexa, preko kojeg smo slali). njima smo napomenuli da šaljemo uzorke koji trebaju biti na hladnom, koliko su oni to ispoštivali ne znam. dali smo sve od sebe ;-) u uputama je pisalo da se iz europe šalje ponedjeljkom, utorkom ili srijedom da bi stigao za vrijeme radnog tjedna. fedex dostavlja kroz tri radna dana. sad idem vidjeti link, dosta naše djece ima visoku razinu teških metala, tko zna što nas čeka.
13 kol 2007, 20:17
Ddabilly je napisao/la:mi smo ga slali direktno i sami (nas 7 iz udruge). dobili smo vrećicu koja je išla u zamrzivač i stavila se preko posudice s urinom, isto je išla u stiropornu kutiju, svi smo uzeli uzorak taj dan (ponedjeljak) i u četvrtak je stigao na odredište u usa(tako su nam javili iz fedexa, preko kojeg smo slali). njima smo napomenuli da šaljemo uzorke koji trebaju biti na hladnom, koliko su oni to ispoštivali ne znam. dali smo sve od sebe ;-) u uputama je pisalo da se iz europe šalje ponedjeljkom, utorkom ili srijedom da bi stigao za vrijeme radnog tjedna. fedex dostavlja kroz tri radna dana. sad idem vidjeti link, dosta naše djece ima visoku razinu teških metala, tko zna što nas čeka.
Jeste li ( Vi i roditelji od druge djece) radili testove metala u urinu ili kosi i ako je bilo u urinu jeste li radili tzv. test? provokacije?
Mi radimo uvijek test provokacije, uzmemo urin prije kapsula, zatim moj sin dobije dvije kapsule DMSA , cekamo dva sata, pa onda uzmemo taj Urin i treci navecer . Taj test je uvijek pokazivao visoku razinu olova i zive i po tom nalazu radimo detoxikaciju.
Sljedeci tjedan imamo kontrolu kod naseg ljecnika pa cemo onda vidjeti kako dalje.
13 kol 2007, 21:15
slali smo uzorak kose i prvi jutarnji urin, nismo radili taj test provokacije...
novo pitanje za sve (gdje ste, niste valjda svi na moru
)zanima me što dajete djeci za međuobrok, razmišljam da pečem neke kolačiće, ponuda gotovih ne postoji ili ja ne znam što tražiti...
novo pitanje za sve (gdje ste, niste valjda svi na moru
)zanima me što dajete djeci za međuobrok, razmišljam da pečem neke kolačiće, ponuda gotovih ne postoji ili ja ne znam što tražiti...
13 kol 2007, 21:55
eto , nasla ja nesto u knjizi
MUFFINS:
200 gr rizinog brasna
1 cajna zlicica praska za pecivo
100 Gr secera
malo mineralne vode
60 Gr rozina ( grozdjica)
priprema: brasno, prasak za pecivo i secer izmjesati , dodati mineralnu i napraviti tijesto, dodati Rosine, tijesto raspodjeliti u Muffis posudice ( mislim da ima papirnatih za kupiti), peci na 200 stupnjeva...30 minuta.
ROSTI SA SPEKOM: ( slano)
( za 4 osobe)
1 kg kuhanog krumpira u ljusci
malo ulja
malo soli
malo papra ( bibera)
1 crveni luk nasjeckan na kockice
100 gr speka ili dimljene sunke nasjeckanog na kockice
Priprema:
Krumpir treba biti skuhan u ljuscii dobro ohladjen, treba ga oguliti i usitniti ( kao kada se radi pire)
spek i luk u jednoj tavi prepeci i dodati izmrvljenom krumpiru,
sve to posoliti i dodati malo bibera.
Ulje u tavi zagrijati i u njega stavljati male porcije smjese uz pomoc zlice. Svaku porcijicu odozgora pritisnuti sa zlicom. Rosti peci na jednoj i drugoj strani tako dugo dok ne dobe lijepu zutu boju ( na laganoj vatri)
KOLACICI OD KRUMPIRA I LUKA: ( slano)
uzeti dva srednja krumpira i izribati ih ( po zelji iscjediti tekucinu iz krumpira)
oguliti, oprati i izribati( izrendati) jedan crveni luk, na sve to dodati jedno jaje, posoliti, popapriti i po zelji staviti malo muskatnog orascica.
Sve dobro pomjesati i na to dodati brasno bez glutena tako da se dobi tjesto ( masa) srdenje tvrdoce . Priprema treba biti brza jer inace krumpir promjeni boju.
Ugrijati ulje u tavi i na ulju peci sa zlicom stavljeno tijesto ( tijesto pritisnuti odozgora , peci na jednoj i drugoj strani dok ne dobije zlatnu boju.
zatim mozete napraviti tijesto za palacinke, samo nesto gusce ( staviti vise brasna) , u to izrendati jednu jabuku i isto tako peci na ulju sa jedne i druge strane dok ne dobije zlatnu boju( masu vaditi sa velikom zlicom i stavljati na ugrijano ulje ) pecene " porcije" po zelji posipati sa secerom u prahu
MUFFINS:
200 gr rizinog brasna
1 cajna zlicica praska za pecivo
100 Gr secera
malo mineralne vode
60 Gr rozina ( grozdjica)
priprema: brasno, prasak za pecivo i secer izmjesati , dodati mineralnu i napraviti tijesto, dodati Rosine, tijesto raspodjeliti u Muffis posudice ( mislim da ima papirnatih za kupiti), peci na 200 stupnjeva...30 minuta.
ROSTI SA SPEKOM: ( slano)
( za 4 osobe)
1 kg kuhanog krumpira u ljusci
malo ulja
malo soli
malo papra ( bibera)
1 crveni luk nasjeckan na kockice
100 gr speka ili dimljene sunke nasjeckanog na kockice
Priprema:
Krumpir treba biti skuhan u ljuscii dobro ohladjen, treba ga oguliti i usitniti ( kao kada se radi pire)
spek i luk u jednoj tavi prepeci i dodati izmrvljenom krumpiru,
sve to posoliti i dodati malo bibera.
Ulje u tavi zagrijati i u njega stavljati male porcije smjese uz pomoc zlice. Svaku porcijicu odozgora pritisnuti sa zlicom. Rosti peci na jednoj i drugoj strani tako dugo dok ne dobe lijepu zutu boju ( na laganoj vatri)
KOLACICI OD KRUMPIRA I LUKA: ( slano)
uzeti dva srednja krumpira i izribati ih ( po zelji iscjediti tekucinu iz krumpira)
oguliti, oprati i izribati( izrendati) jedan crveni luk, na sve to dodati jedno jaje, posoliti, popapriti i po zelji staviti malo muskatnog orascica.
Sve dobro pomjesati i na to dodati brasno bez glutena tako da se dobi tjesto ( masa) srdenje tvrdoce . Priprema treba biti brza jer inace krumpir promjeni boju.
Ugrijati ulje u tavi i na ulju peci sa zlicom stavljeno tijesto ( tijesto pritisnuti odozgora , peci na jednoj i drugoj strani dok ne dobije zlatnu boju.
zatim mozete napraviti tijesto za palacinke, samo nesto gusce ( staviti vise brasna) , u to izrendati jednu jabuku i isto tako peci na ulju sa jedne i druge strane dok ne dobije zlatnu boju( masu vaditi sa velikom zlicom i stavljati na ugrijano ulje ) pecene " porcije" po zelji posipati sa secerom u prahu
14 kol 2007, 17:11
gdje kupujete rižino brašno u Hrv?
15 kol 2007, 00:01
mamita je napisao/la:gdje kupujete rižino brašno u Hrv?
trgovine bio&bio
u splitu u primi3 a ostale po hrvatskoj imas spisak na:
http://www.biovega.hr
16 kol 2007, 22:09
mi imamo jednu apoteku gdje možemo kupiti i dvije-tri bioeko i sl. trgovine. sad smo kupili po pola kile za 12 kn 
inače sam bila našla kilu za 20, ipak malo jeftinije. rižino mlijeko je u osijeku najjeftinije u dm-u, 12 kn, inače je i po 17, 19 čak....
mi dobili nalaze peptida, imamo kazomorfin, ali ne onaj iz glutena (tomu ime još nisam umemorirala). teški metali nisu stigli. znači, gudbaj i mlijeko, jogurt, sir. al se nadam da će se izbacivanjem nešto ipak promijeniti za neko vrijeme.
inače sam bila našla kilu za 20, ipak malo jeftinije. rižino mlijeko je u osijeku najjeftinije u dm-u, 12 kn, inače je i po 17, 19 čak....
mi dobili nalaze peptida, imamo kazomorfin, ali ne onaj iz glutena (tomu ime još nisam umemorirala). teški metali nisu stigli. znači, gudbaj i mlijeko, jogurt, sir. al se nadam da će se izbacivanjem nešto ipak promijeniti za neko vrijeme.
16 kol 2007, 22:47
Ddabilly je napisao/la:mi imamo jednu apoteku gdje možemo kupiti i dvije-tri bioeko i sl. trgovine. sad smo kupili po pola kile za 12 kn
mi dobili nalaze peptida, imamo kazomorfin, ali ne onaj iz glutena (tomu ime još nisam umemorirala). teški metali nisu stigli. znači, gudbaj i mlijeko, jogurt, sir. al se nadam da će se izbacivanjem nešto ipak promijeniti za neko vrijeme.
jesu li mu casomorfini jako poviseni? A koliki su gluten morfini? .
U dijeti nije dovoljno izbaciti samo jogutr, mlijeko i sir.... mora se jako puno toga izbaciti najvise zbog toga jer posvuda ima lactose ( mljecni secer9.
Pozdrav
19 kol 2007, 13:10
postam ovdje jer ionako svi 'autisticari' citaju ovu nit:
da zadovoljim jednu od svojih opsesija, jutros sam malo vrtio satelitsku i trazio nove kanale i otkrio kanal posvecen iskljucivo autizmu! te odmah pozurio da vam svima objavim novost:
radi se o satelitu INTELSAT 3R na 43ºW
Frekvencija 12658 V
Symbol Rate 28670
FEC 2/3
a otkrio sam da im je stranica na internetu (u izradi)
http://www.canalautismo.com/
Jedini bed je iskljucivo spanjolski jezik! Evo trenutno prenose skup na temu kandide i teskih metala, a maloprije je bilo o PECS-u, RDI-u... nadam se da nije samo opceniti bla-bla vec da ima i konkretnih video prikaza vjezi itd.... vidjet cemo. splicanima i okolici mogu i fizicki pomoci u 'trazenju' navedenog satelita.
da zadovoljim jednu od svojih opsesija, jutros sam malo vrtio satelitsku i trazio nove kanale i otkrio kanal posvecen iskljucivo autizmu! te odmah pozurio da vam svima objavim novost:
radi se o satelitu INTELSAT 3R na 43ºW
Frekvencija 12658 V
Symbol Rate 28670
FEC 2/3
a otkrio sam da im je stranica na internetu (u izradi)
http://www.canalautismo.com/
Jedini bed je iskljucivo spanjolski jezik! Evo trenutno prenose skup na temu kandide i teskih metala, a maloprije je bilo o PECS-u, RDI-u... nadam se da nije samo opceniti bla-bla vec da ima i konkretnih video prikaza vjezi itd.... vidjet cemo. splicanima i okolici mogu i fizicki pomoci u 'trazenju' navedenog satelita.
19 kol 2007, 22:31
ive, super, samo šteta što je na španjolskom. tu sam na 'klaro ke si, klaro ke no' razini. a možda će web i na engl napraviti.
sad sam duži post napisala i isključilo me, a ja ga nisam kopirala pa moram otpočetka. dugo mi se to nije dogodilo, otkad sam na adsl-u, možda nikad.
dakle - kazomorfin 0.82 (<.56 dozvoljeno), gliadorfin (naučila, naučila!) 0.06 (<.58 dozvoljeno) - ovo 'dozvoljeno' jer ne znam drugi termin prihvatljiv.
sad sam duži post napisala i isključilo me, a ja ga nisam kopirala pa moram otpočetka. dugo mi se to nije dogodilo, otkad sam na adsl-u, možda nikad.
dakle - kazomorfin 0.82 (<.56 dozvoljeno), gliadorfin (naučila, naučila!) 0.06 (<.58 dozvoljeno) - ovo 'dozvoljeno' jer ne znam drugi termin prihvatljiv.