Novi prijedlog upisa srednjih škola

[ivana7997]

pa mens sana in corpore sano

ne mora imati veze kosarka s klasicnom gimnazijom ni klavir s drvnom ili ugostiteljskom. mislim da sve dodatne aktivnosti treba poticati. naravno, ne samo dodatnim bodovima za upis u srednju skolu.

[Adorabla]

isto kao što su sada zakinuti oni koji se bave fotografijom, umjetnošću koja nije glazbena, oni koji volontiraju (!!), preko ljeta rade...

Djeca do 16 godina ne smiiju raditi. Ni volontirati po zakonu
Kako ćeš osigurati transparentan upis za one koji se bave ikakvom umjetnošću? Ja bih recimo priznala dramsku grupu odnosno sudjelovanje na međunarodnim ili hrvatskim kazališnim predstavama.
Po meni trebao bi biti dodatni bod za sve one koji se dugotrajno bave nekakvom aktivnošću koja im oduzima cca 3 dana u tjednu. Međutim problem s time je da bi onda bilo zloporabe jer nema nekakvog krovnog tijela koje bi osiguravalo provjeru takvih bodova.
Kod kategorizacije HOO ipak postoji taj neki krovni dio koji dodjeljuje bodove samo onoj djeci koja duže treniraju, koja su kategorizirani sportaši i imaju nekakve rezultate
Ono što je meni nepravedno je da npr dijete koje se bavi plivanjem za školsko natjecanje i završi 1. na školskom natjecanju u hrvatskoj osvaja 4 boda plus još vjerojatno osvaja 2 boda kao kategorizirani sportaš. Znači odmah 6 bodova u startu.
Zato bih vjerojatno ukinula bodovanje na školska sportska natjecanja.

[lastavica]

ja moram priznat da nisam nikako načisto s tim dodatnim bodovima, možda sam subjektivna, ali ne mogu se pomirit s time kakve veze ima dobro igranje košarke s klasičnom gimnazijom (razumijem odgovornost, dodatne obaveze i ostalo, da ne bi mislili da ne razumijem taj dio, ali je širok dijapazon obaveza i životnih uvjeta)

ni ja ih ne mogu prihvatiti kao pravedne, nemaju svi uopće priliku da pohađaju dodatne aktivnosti zbog životnih uvjeta,

[MaminMacak]

A sta je uopce pravedno osim prijemnih ispita.
Niti su ocjene ujednacene po skolama, pa te muzicke, plesne skole, drugi strani jezik u skoli, djeca branitelja ...
Kategorizirani sportasi su jos najmanji problem (kad bi bili ujednaceni kriteriji po sportovima).
Za atletiku sam proucavala i ti klinci u biti ni ne mogu biti kategorizirani sportasi nikakve druge kategorije osim 6. jer u juniore ulaze tek kad krenu u srednju, a juniorski rezultati (prva 3 mjesta na drzavnom prvenstvu) su 5. kategorija. I jos moraju biti kategorizirani na kraju 8. razreda sto znaci da moraju biti medju prva 3 u drzavi u godini prije upisa u srednju skolu (sto uopce nije lako niti bi to nasi treneri ikako mogli pokusati dobiti za sve koji treniraju atletiku u nasem klubu, osim mozda carobnim stapicem) da bi dobili 1 bod.
A opet nije isto biti drzavni prvak na 100m i sudjelovati u medjunarodnom natjecanju kao clan reprezentacije u hokeju na travi.

Tak da ne znam o kakvoj mi pravdi uopce pricamo?!
Nema nikakve pravde, snadji se kako znas, a s takvim kriterijima ce nam uskoro postati svejedno u koju skolu ides jer ce razvikane skole dobiti hrpu djaka koji nastavu u njima ne mogu pratiti, a sto se vec i dogadja.

A ovo za skolske sportske rezultate je tek totalna glupost jer to najcesce nema veze s aktivnostima u skoli, a posebno ne s nekim visegodisnjim odricanjima. Npr. opet u atletici ce biti najbolja ona skola koja po klubovima ima najvise dobrih atleticara i onda ce u tim ekipama biti jos nekoliko djece koja brzo trce i sad ce svi oni dobiti 3 dodatna boda za upis u srednju skolu. Helou! To nije rezultat niti ikakvih odricanja niti icega pametnog ni povezanog s upisom u skolu, cista lutrija.

[medo14]

A ovo za skolske sportske rezultate je tek totalna glupost jer to najcesce nema veze s aktivnostima u skoli, a posebno ne s nekim visegodisnjim odricanjima. Npr. opet u atletici ce biti najbolja ona skola koja po klubovima ima najvise dobrih atleticara i onda ce u tim ekipama biti jos nekoliko djece koja brzo trce i sad ce svi oni dobiti 3 dodatna boda za upis u srednju skolu. Helou! To nije rezultat niti ikakvih odricanja niti icega pametnog ni povezanog s upisom u skolu, cista lutrija.

meni su isto ti školski sportski klubovi nepravedni, pored ovog što MM navodi kao razlog, meni nije fer iz razloga jer u tim školskim sportskim klubovima nisu svi sportovi zastupljeni (ima lista sportova za koje se održavaju sportska natjecanja) i tu nisu ravnopravni svi učenici.

[Krumpirić]

ni ja ih ne mogu prihvatiti kao pravedne, nemaju svi uopće priliku da pohađaju dodatne aktivnosti zbog životnih uvjeta,

Upravo tako, nekom je sl. aktivnost privrćat poslije škole gnoj.
I da, kao što kaže Mačak, na kraju se gledaju rezultati i uvjete nitko ne provjerava (i prijemni su upitni, jer, kao i na faksu, neke škole jednostavno bolje pripremaju djecu za određeni prijemni), ali pogledavši ovakve stvari:
http://www.jutarnji.hr/djeca-neobrazova ... t/1146839/
čini mi se da uvjete treba iznivelirat, a ne kreirat dodatni raskol među uvjetima.
Realno, u mnogočemu dodatni bodovi (posebno za drugi strani jezik npr.) ovise o roditeljima.
Sad meni ta situacija odgovara, naravno, jer kao što kaže članak, realno je očekivati da je mom djetetu lakše nego nekom drugom.
Ali jednostavno postoje predispozicije za neke škole/poslove i nisu vezane uz dodatne uvjete.

Nadam se da me ne shvaćate krivo, znam da se radi o vrlo pametnoj i sposobnoj djeci, samo me ova tema potakla da negdje podijelim taj članak koji je baš tužan. I za koji mislim da nije sveden na genetske predispozicije.

[dunja]

mm, pogledaj ovdje, popis sportova i kako se određuje kategorizacija

http://www.hoo.hr/1468-v-kriteriji-za-k ... rtasa.aspx

a ovdje je popis kategoriziranih sportaša

http://www.hoo.hr/kategorizacija.aspx?sportid=20

bodovanje uspjeha školskih sportskih klubova je po meni jedna od većih gluposti i nepravdi

inače, potpuno se slažem da je 6 godina muzičke i sviranja harmonike nebitno za mioc, a plesna škola nebitna za klasičnu itd. - karikiram ali nadam se da razumijete što želim reći - također i za sport to mislim

ocjene su također po raznim osnovnim školama potpuno različite - pa imamo slučaj da super odlikaši muku muče u jakim gimnazijama u koje su upali zahvaljući baš tome što su super odlikaši, kao i da djeca s prosječnijim ocjenama bez problema prolaze kroz neku zahtjevnu srednju školu
na žalost, tako nam je kako nam je

mene recimo trenutno baš jako nervira što nam štampaju nove udžbenike iz svih predmeta, porez na budale to jest na nas roditelje, moraš ih kupiti hoćeš nećeš da bi ovi po izdavačkim kućama na naš račun živjeli

[medo14]

Krumpirić slažem se s tobom što pišeš ali drugi strani jezik ne ovisi toliko o roditeljima

Realno, u mnogočemu dodatni bodovi (posebno za drugi strani jezik npr.) ovise o roditeljima.

to se odnosi na drugi strani jezik u samoj školi koji se odabire u 4. razredu i to je besplatno, ovisi samo o roditeljima da kaže klincu da bi bilo pametno da to upiše, ne ovisi o financijskoj situaciji u obitelji. Meni su to pošteni bodovi, nema mi tu ništa sporno.

[mirbi]

Ovaj popis kategoriziranih sportaša meni ne radi, jučer sam pokušala u nekoliko navrata. Sara je jučer pitala tenera, rekao je da će provjerit zašto nije dobila kategorizaciju za 2013 godinu.

[dunja]

medo, ali je i sa drugim stranim jezikom nepravda, jer se priznaju samo ta dva sata tjedno u školi
ali ako dijete uči ista ta dva sata tjedno u nekoj školi stranih jezika, to se ne priznaje
znači mora učiti jezik koji možda i ne želi, jer mu u osnovnoj školi ne nude drugi
a ako želi onaj kojeg u osnovnoj školi nema, i uči ga sve te godine u školi stranih jezika, e to se ne priznaje
koja je razlika

mirbi ne radi, vidim

[ivana7997]

meni radi normalno, nasla sam klince iz f. kluba, odmah sam zvala trenera i doznala sto trebam

[MaminMacak]

slazem se za strani jezik
posebno jos kad se u skoli ponasaju tako da niti ne pokusaju taj izborni predmet ubaciti u raspored pa je uvijek u suprotnoj smjeni i onda muku mucim kako da joj organiziram i pomaknem sve ostale aktivnosti
a ako cemo oko bodova, strani jezik je trenutno 1 siguran bod, a za ovaj jedan u atletici mora biti 1-3. u Hrvatskoj sto je jako, jako tesko i sad ispada da me stimuliraju da se dijete ne bavi sportom nego da ide na skolu na njemacki.
2 boda moze dobiti ako pobjedi starije od sebe joke!

ma sve je to glupo
suma sumanum je da treba uciti i na kraju ce se valjda upisati u neku skolu u kojoj ce opet imati priliku uciti
to sto sad netko dobije dodatne bodove za srednju ga nece spasiti od toga da tamo treba opet uciti

tak da treba vidjeti da im se usicari koji dodatni bod ako imaju sanse i ne filozofirati o tome jer pravde nema dok se ne uvedu ili prijemni ili male mature i vidi koliko stvarno tko zna

[ivana7997]

strani jezik nosi dodatne bodove? mislila sam da su to ukinuli... ali naravno govorite o tome kako je dosad bilo, jel? za ovu godinu jos ne znamo?

[mirbi]

I meni se čini da je to ukinuto...

[dunja]

moja greška, govorila o sistemu koji je bio na snazi kad se moj stariji sin upisivao u srednju, prije dvije godine
da li se sada strani jezik boduje ili ne zbilja nisam u toku

[medo14]

nije ukinuto za drugi strani jezik
evo link (članak X.)
http://public.mzos.hr/Default.aspx?art=12153&sec=3339

u osnovnoj školi najmanje četiri školske godine učili drugi strani jezik, s jednim dodatnim bodom za upis u sve obrazovne programe;
- u osnovnoj školi najmanje četiri školske godine učili jedan od klasičnih jezika, s jednim dodatnim bodom za upis u jezične i klasične gimnazijske programe.

a vezano na bodovanje stranog jezika mislila sam poštno u kontekstu da dijete ne ovisi o financijskim mogućnostima roditelja
već sam se ljutila i odljutila oko tih bodova oko str. jezika
moji uče taj drugi jezik u školi koji im ustvari nije bio prvi izbor, jezik koji bi došao na red kao treći u našim razmišljanjima
ali je prevagnulo to da je džabe i da se dobije bod. Da su odobrili bodove za škole stranih jezika, tek bi onda bila buka i galama da siromašna djeca su u lošijoj poziciji
moji još paralelno (privatno) uče dva jezika i to se ne boduje, a možda troše na to vrijeme kao netko za muzičku. nema pravde

po meni bodovanje stranih jezika ima smisla jer danas je trend i poželjno znati dva strana jezika i sigurna sam da će im biti korisno, znanje jezika ostaje dugoročno kao korist u daljnjem školovanju.
meni bodovanje jezika nije beskorisno.

[ivana7997]

ooo, pa to je odlicno, nisam znala da klasicni jezici nose bod i za jezicne gimnazije, mislila sam da je to samo za klasicnu.

pa to je jupi, po tome f ima tri dodatna boda (atletika, dodatni strani jezik od 4. razreda plus klasicni jezici 4 godine). sto mu necu reci, naravno, ne jos

[dunja]

medo nisam rekla da je bodovanje stranih jezika nepotrebno, nego da nije u redu da se pravi razlika između onog koji se uči u školi i onog koji se uči izvan škole - a svaki sport, balet, muzička se ionako plaćaju pa se boduju, zar ne

[medo14]

tu si u pravu, svako plaćanje aktivnosti koja se boduje dovodi dijete u neravnopravan položaj
po meni jedino što je stalno to su ocjene u školi i znanje, a svi ti kriteriji oko dodatnih bodova su varijabilni i promjenjivi kod nas u Hr, tko nam garantira da neće opet nešto mijenjati u pravilnicima, bar je to naša specijalnost

[ivana7997]

pa da, ja se ne usudjujem racunati na te dodatne bodove dok pravilnik ne objave. ali vidim po datumu ovog proslogodisnjeg da mozda necemo morati dugo cekati. mozda

[medo14]

ja mislim da se sad ništa niti ne radi po pitanju novih kriterija oko upisa u srednje škole, nisam vidjela nikakav konkretan prijedlog
ovaj članak u VL s kojim je započela ova tema je samo nečije razmišljanje, ali ne i konkretna aktivnost u Ministarstvu
pa točno prije godinu dana su donijeli nove kriterije po kojoj je tek jedna generacija upisana, bilo bi i neozbiljno da sad opet nešto mijenjanju.

[Adorabla]

Kategorizirani sportasi su jos najmanji problem (kad bi bili ujednaceni kriteriji po sportovima).
Za atletiku sam proucavala i ti klinci u biti ni ne mogu biti kategorizirani sportasi nikakve druge kategorije osim 6. jer u juniore ulaze tek kad krenu u srednju, a juniorski rezultati (prva 3 mjesta na drzavnom prvenstvu) su 5. kategorija. I jos moraju biti kategorizirani na kraju 8. razreda sto znaci da moraju biti medju prva 3 u drzavi u godini prije upisa u srednju skolu (sto uopce nije lako niti bi to nasi treneri ikako mogli pokusati dobiti za sve koji treniraju atletiku u nasem klubu, osim mozda carobnim stapicem) da bi dobili 1 bod.
A opet nije isto biti drzavni prvak na 100m i sudjelovati u medjunarodnom natjecanju kao clan reprezentacije u hokeju na travi.

ne slažem se da nije isto biti državni prvak hrvatske na 100 m i državni reprezentativac u hokeju na travi.
Prvo zato što vjerojatno zahtjeva jednako ulaganje i jednak broj treninga (znam za hokej da juniori imaju treninge 3 puta tjedno, tekme vikendom i kondu) za atletiku ne znam da li imaju svaki dan(a vjerojatno ovisi i od kluba do kluba)
Plus drugo što uspoređuješ kruške i jabuke. Atletika je individualni a hokej na travi timski sport i samim time je teže pobjediti kao individua nego biti član tima koji osvaja (zakon vjerojatnosti i ponude/potražnje ). Ali trud koji klinci ulažu je vjerojatno tu negdje.
Npr moja ćer je trenirala sinhro plivanje svaki dan i subotom i nedjejom po 3 sata. Od svoje 10 godine. I da ga je nastavila trenirati vjerojatno ne bi dobila kategorizaciju. A to je čak sinhro sport. Međutim velik je broj djece koja se bave tim sportom (plivanje oćenito je vrlo popularno), puno je klubova i osrednjem klubu kao što je bio njen klub je bilo nemoguće ući u kategoriju najbolja tri u državi (u svim disciplinama).
A druga ćer je u svom sportu bila IV kategorija HOO sportaša za 4 treninga tjedno. Ali su imali te godine puno uspjeha, tri prva mjesta u međunarodnim natjecanjima. Apsolutno antologijski i nikada više dostignuti rezultat
Po meni i jedna i druga od obje moje ceri zasluzuju bodove jer su i jedna i druga se odricale i puno ulagale u skoli i dodatnu aktivnost I to vjerujem da i ti mislis. Da bi bilo ok i da tvoje dijete dobije bodove obzirom da trenira jednako uporno i marljivo kao neko drugo dijete koje je mozda vise, s duljim nogama ili trci brze. Ali tko i kako da napravi transparetnu tablicu za takvu djecu

Kakogod bilo mislim da bi za upis najbolje bilo da se boduju ocjene i prijemni u kombinaciji. I to prijemni koji uključuje i pitanja o znanju iz pojedinih predmeta ali prvenstveno psihološki test koji ocjenjuje motivaciju, sposobnosti, inteligneciju itd itd itd

Za kategorizirane sportaše može biti privilegija da ne idu na razredni ispit ako izostanu više od 100 sati godišnje, da im se uzima kategorizacija kod upisa u sportske razrede i td ali da bi na sam izbor srednje škole puno bolje bilo da se gleda motivacija, sposbnosti, afiniteti svakog djeteta plus znanje i prosjek koji je postigao.

Dodatni jezik se prije bodovao samo kod upisa jezičnih programa i to je po meni bila bolja solucija nego ovo sada. Onda su izmislili bod za ponašanje pa su svi imali taj bod pa su ga onda opet nakon dvije godine ukinuli i ove godine ponovno uveli bod za jezik ali u svim programima. Sve u svemu bezveze. Nabrzaka, bez razmišljanja.
Kod nas u prosvjeti stalono svi uče na greškama a ne na tuđem iskustvu

[MaminMacak]

definitivno se ne boduju treninzi tjedno nego postignuti rezultati, to ne ocito i po meni krivi smjer.
to je bila ideja mog posta a to koliko je netko ulozio se ne moze na taj nacin nikako izmjeriti jer je u jednom sportu puno teze doci do bodova nego u drugom
s druge strane strani jezici, muzicka skola, plesna skola ... su puno vise odricanje nego to koliko je netko u tome dobar. zar ne? ne pita nitko s kojom si ocjenom zavrsio muzicku skolu nego da li si zavrsio. cak niti ocjena iz dodatnog stranog jezika se ne gleda.

nije u tome stvar, ima moja duge noge, visoka je i prilicno je brza, ako tako nastavi mogla bi doci do tog jednog boda u nekoj atletskoj disciplini, posebno sto postoji i prvenstvo u dvorani gdje je nesto slabija konkurencija. no vecina cura koje treniraju s njom 3x tjedno za sada (ona je tek peti razred, nemam pojma kako ce biti u osmom) nema priliku niti sudjelovati na drzavnom prvenstvu, a za hokej na travi znam konkretno da je prilicno lako igrati za reprezentaciju, posebno za cure. no to su samo banalni primjeri, nije bit u ta dva sporta, ne mislim uopce da moja kcer ista treba dobiti, samo sam isla usporedjivati kcer i sina koji je kao poceo trenirati hokej na travi kako ce njemu biti lakse doci do bodova od tuda je taj primjer. ali on jos nema 5 godina pa mi je sad smjesan moj primjer

ovo drugo sam vec rekla da bi ukinula sve te dodatne bodove i gledala ocjene + prijemni i recimo takmicenja iz matematike za matematicku gimnaziju ... sve drugo ne moze nikako biti pravedno pa nema smisla pokusati definirati koje dodatne aktivnosti jesu odricanja i nose bodove, a koja ne. jer nema sanse da bude pravedno. al sigurna sam da ti koji su donosili pravila nisu usli u srz problema niti pola od toga kao mi na ovom forumu pa nam zato i jesu takvi pametni pravilnici.

[medo14]

slažem se da s bodovima nema nikad pravednog rješenja ali samo jedno:

s druge strane strani jezici, muzicka skola, plesna skola ... su puno vise odricanje nego to koliko je netko u tome dobar. zar ne? ne pita nitko s kojom si ocjenom zavrsio muzicku skolu nego da li si zavrsio. cak niti ocjena iz dodatnog stranog jezika se ne gleda.

ocjena iz stranog jezika se ipak gleda, istina indirektno i nije nebitno da li imaš iz tog predmeta 2 ili 5 jer ti ta ocjena ulazi u prosjek koji se boduje na 1 decimalu. Tako da ako imaš lošu ocjenu iz tog predmeta, rušiš si prosjek, tako da na račun tog 1 bod koji dobiješ za strani jezik, izgubiš možda 2-3 boda na prosjek.
za muzičku i plesnu školu je svejedno kako si i koliko dobar.

[Adorabla]

Medo malo si pobrkala
Prvi strani jezik ulazi u prosjek i on ti ruši ili dodaje bodove
Drugi strani jezik ako si ga učio više od 4 godine u školi ti dodaje 1 bod na postojeće bodove koje si skupio.

[ivana7997]

i drugi strani jezik ulazi u prosjek, to valjda medo misli. ako ga ucis samo da bi dobio bodove, pazi da ipak imas neku ocjenu koja ti ne rusi prosjek

[Adorabla]

Članak 4

za upis u gimnazijske programe i programe obrazovanja za stjecanje strukovne kvalifikacije u trajanju od najmanje četiri godine, vrednuju se i zaključne ocjene u posljednja dva razreda osnovnoga obrazovanja iz nastavnih predmeta Hrvatski jezik, Matematika i prvi strani jezik te triju nastavnih predmeta važnih za nastavak obrazovanja u pojedinim vrstama obrazovnih programa (iz priloženoga Popisa predmeta posebno važnih za upis).
Na takav je način moguće steći najviše 80 bodova.

članak 10

u osnovnoj školi najmanje četiri školske godine učili drugi strani jezik, s jednim dodatnim bodom za upis u sve obrazovne programe;

Drugi strani ne ulazi u prosjek jer ga ne mogu staviti na popis posebno važnih predmeta jer time ne omogućavaju jednak upis za sve.

[ivana7997]

ama ulazi u opci uspjeh, a taj se isto boduje.

prosjeci svih zaključnih ocjena svih nastavnih predmeta na dvije decimale u
posljednja četiri razreda osnovnoga obrazovanja;

[medo14]

nisam pobrkala
i drugi strani jezik ti ulazi u prosjek ocjena, znači nije svejedno koju ocjenu imaš iz tog predmeta
loša ocjena npr. 2 iz tog 2. jezika ti može smanjiti prosjek i time imaš manje bodova na prosjek

primjer:
a) ne upišeš 2. jezik i iz npr. 10 predmeta imaš sve 5, prosjek je 5,0 i to ti je 50 bodova za tu godinu
b) upišeš 2. jezik i imaš sve 5 osim tog drugog jezika imaš 2, prosjek je 4,7 i to je 47 bodova za tu godinu

znači upisom 2. jezika, ako imaš lošu ocjenu si smanjio prosjek za 3 boda, a na račun tog 2. jezika dobivaš 1 bod
po toj logici je bolje niti ne upisati 2. jezik

edit, to sam mislila što je Ivana napisala a referirala sam se na ono što je MM navela da je svejedno koliko si uspješan iz tog 2. str. jezika, za ples i muzičku to stvarno vrijedi jer je bitno samo da to završiš, bez obzira na uspjeh koji je postignut:

i drugi strani jezik ulazi u prosjek, to valjda medo misli. ako ga ucis samo da bi dobio bodove, pazi da ipak imas neku ocjenu koja ti ne rusi prosjek

[Adorabla]

aha -misliš za opći uspjeh svih predmeta
ok sad mi je jasno