Stranica: 1/1.
igracke za slabovidnu bebu?
Postano: 17 svi 2009, 11:36
Postao/la danijela81
treba mi nesto veliko, uocljivo, zvucno...
vec dugo trazim za mog V i tek sad sam se sjetila ovdje pitati. jel netko zna sto i gdje bi mogla kupiti?
ima puno igracaka, uocljivija mu je samo jedna velika sarena lopta, ali nije lud za njom. ovo ostalo ne vidi ako mu nije na dohvat ruke, a htjela bi ga nekako potaknuti da se vise okrece, kad dodje vrijeme i da propuze....
Re: igracke za slabovidnu bebu?
Postano: 17 svi 2009, 11:43
Postao/la watani
pala mi na pamet jedna zvucna lopta koju mi imamo. dobili smo je na poklon pa ne znam di je kupljena. plasticna je, onak veca (25cm?), ima nekakve zveckalice u sebi i gumbe koji kad se pritisnu pusti nekakav zvuk. znaci, moze je se pritiskat rukama, a moze i kotrljat.
Re: igracke za slabovidnu bebu?
Postano: 17 svi 2009, 11:53
Postao/la danijela81
bas tako nesto mi i treba!
samo nisam nigdje vidjela.
Re: igracke za slabovidnu bebu?
Postano: 17 svi 2009, 12:16
Postao/la † Volvo
Za puzanje baš, vidjela kod prijatelja jednog klepetavog mekanog i jako šarenog leptira od oko 30cm promjer s raširenim krilima, bilo ga je za kupiti po Vrtuljcima (onom u Petrinjskoj recimo) ali već duže nisam gledala tamo pa ne znam točno. Mi imamo i jednu malu kućicu s glazbom na navijanje ali više ne svira (izraubala se od silne upotrebe).
U Importane na Iblerovom dolje na putu prema Turbo limaču je jedan (skupi, ali lijepi) dućan s drvenim igračkama, ima raznih slagalica s oblicima, za malo veće dijete.
Za kasnije, lijepe su Piko slikovnice s gumbićima na pritiskanje za zvuk (Pikov orkestar, Piko kod bake i dede,...ima ih u Mozaik knjiga knjižarama) a takvih ima i vlakova, aviona, vatrogasaca ( s tipkicama i zvukom), u Algoritmu gore kod dječjih knjiga na stranim jezicima ima nešto takvih slikovnica sa zvukovima (na engleskom konkretno, od tamo imamo jednu Peppu pig s isto takvim zvukovima)
Imamo jednu slatku slikovnicu Winnie Pooh s 3 različite mekane krpice za dotaknuti, i opisom (čupavo, glatko, još nekako) - tu sam našla na Sajmu knjiga na Velesajmu koji je obično u listopadu.
I mali vlakić na baterije ide ukrug i fućka veselo pri tom, možda bi i to bilo zgodno...
Re: igracke za slabovidnu bebu?
Postano: 17 svi 2009, 14:23
Postao/la ptica
Zvučnu loptu sa svjetlima i likovima imaš u Tommyju na Žitnjaku. Manji je izbor igračaka, ali ima zgodnih. Čak sam i u Pevecu na Jankomiru nalazila slične stvari - zvučne sa svjetlima. Ima i Mercatone ...
Moja mala je sa 6 mj voljela kineske igračke - malo koštaju, brzo se kvare a tata je vario žičice i lijepio plastiku. Imala je mikrofon sa gumbičima, svijetlio je, vibrirao i grozno svirao - ali ga je obožavala, mali sintesajzer i razne konzolice sa reljefima životinja umjesto gumba. Samo da svijetli i svira. Kupili smo i baterije na punjenje. Skupo ali traje, no baterije ispod 1900mAh su kratkotrajne.
Oko Božića je bio aktualan psić sveznalica - priča i pjeva gdje god ga stisneš (samo ja malo skup).

Re: igracke za slabovidnu bebu?
Postano: 18 svi 2009, 07:27
Postao/la danijela81
hvala curke

Re: igracke za slabovidnu bebu?
Postano: 18 svi 2009, 09:27
Postao/la Rimaithor
Fisher price ti ima dosta muzickih igracaka.
Npr.
muzicka loptaMekana je pa se beba nece ozljediti.
Mozes nabaviti ili napraviti od starih carapa, lutkice koje se navuku na ruku, pa njima animirati bebu.
Sve sto ispusta zvukove trebalo bi mu biti zanimljivo. Razne zveckice i sl.
Re: igracke za slabovidnu bebu?
Postano: 18 svi 2009, 09:55
Postao/la danijela81
zvecki ima milijun, s razlicitim zvukovima, razlicitih materijala. i odlicno reagira na njih.
problem je u tome da, kada mu zveckam npr. na metar od njega, on se koncentrira samo na zvuk, jer ju nevidi. smjeska se, ali se ne okrece u tom smjeru i tako sam probavala s koje udaljenosti ce ju ugledat, i skuzila da je to taman tolika udaljenost da ju moze dohvatit rukama. okrene se s ledja na bok da ju dohvati i opet brzinom svjetlosti natrag na ledja. ima sarenu veliku plisanu loptu (velicina poput standardne nogometne) i nju uspjeva vidjet na cca metar udaljenosti, ali na dalje ne vidi. dalje od metar je uspio vidjeti veliki jastuk koji sam obukla u sarenu jastucnicu, i smijao mu se. na nista manje nije reagirao.
na zadnjem pregledu je pedijatar rekao da ga moramo nekako motivirat. da motoricki dosta zaostaje, iako je sve ok i osim vida nema nikakve zapreke za razvoj motorike. trazila sam da nas sposalje fizijatru ili na neke vjezbice, nije dao nego rekao da probamo sa igrackama
Re: igracke za slabovidnu bebu?
Postano: 18 svi 2009, 10:09
Postao/la Kosta`s mummy
Moj sin se jako dugo igrao sa ovim
http://novatechgadgets.com/chidela.html a kupila sam mu je kad je imao oko 3 i po mjeseca.Preporuku sam nasla u nekom casopisu , ne znam je li bila Moja beba ili Mama i dijete, bila je broj 1 za unapredjivanje psihomotornog razvoja od 10 igracaka koje su fizijatri, pedijatri i psiholozi ocjenjivali.
U dobi u kojoj je tvoj sin prostres mu nesto na pod i stavis igracku iznad njega, kad on rucicama pomjeri bilo koju od ovih visecih igracki svjetla iznad se naizmjenicno pale u razlicitim bojama i muzika se cuje.
Kasnije kako dijete raste ti mjenjas polozaje.
Malo je skuplja ali se isplati.
Re: igracke za slabovidnu bebu?
Postano: 18 svi 2009, 10:11
Postao/la thinkPINK
Pogledaj malo ovdje o
stimulaciji osjeta. Ukratko, beba treba povezati zvuk sa igrackom, samo zveckanje nije dovoljno. Prvo mu daj da sam rukama istrazuje igracku koja ima zvucne elemente, tek kad ju
dobro upozna malo mu odmakni, al da mu bude nadohvat ruke, onda bi ga trebala potaknuti da ju sam dohvati, a vece kretanje prema igracki je tek zadnji korak.

Re: igracke za slabovidnu bebu?
Postano: 18 svi 2009, 10:14
Postao/la ema emily
baby gym pretpostavljam već imaš.
Svakako ga stavi na one velike puzzle- one su jarkih boja. I probaj ga ti potaknuti da krene prema igrački-prvo mu ju približi pa ju polako odmiči- možda ti upali.
Probaj nabaviti ovu igračkicu-
A singing clever bee - to je jedna pčelica koju mi imamo, pjeva, smije se , dosta je i velika i ovi kontrasti (crno žute crte su djeci jako uočljivi)
odi na
http://www.kskids.com/ pa ukucaj njen naziv u tražilicu na toj stranici
Re: igracke za slabovidnu bebu?
Postano: 18 svi 2009, 11:13
Postao/la danijela81
thinkPINK, jedno veeeeeeeliko HVALA! za ovaj link!!!
razjasnio mi je neke stvari, bar znam sto cu i kako cu, i sto mogu ocekivat!

Re: igracke za slabovidnu bebu?
Postano: 18 svi 2009, 12:51
Postao/la Rimaithor
Danijela, vjerojatno znas i za
udugu OKO.
Sigurno ce imati bezbroj savjeta

Re: igracke za slabovidnu bebu?
Postano: 18 svi 2009, 13:13
Postao/la snowwhite
danijela, u zagrebu ima i mala kuća ne znam jesi li čula za njih:
http://www.malakuca.org/imam frendicu koja radi tamo.
ja ne znam puno ali ju mogu pitati ako te štogod zanima.

Re: igracke za slabovidnu bebu?
Postano: 19 svi 2009, 00:17
Postao/la lulamae
bas sam htjela preporuciti malu kucu,kad li sam vidjela u zadnjem postu da je to vec ucinjeno..oni ce SIGURNO znati preporuciti koje igracke i kada..kako ih napraviti,gdje kupiti..kako se njima igrati..kako dijete potaknuti da se krece..
mene su svasta naucili..moje dijete je slijepo..oduvijek sam ga ucila da se krece prema zvuku.. njega je motiviralo zvucna lopta,imamo i mekanu i tvrdu..pa zvucni vlakic koji i svijetli i ispusta dim,to smo kupili u nami na kvatricu..pa drugi zvucni vlakic koji ispusta lopte ili se vrte u njemu,kupljeno u turbo limachu..
ma mislim toga toliko ima da ne znam od kud bi krenula..ali ponekad bi to trebao biti bas poseban zvuk da bi se on pokrenuo..npr imaju neke loptice koje imaju tako poseban zvuk..nisu kao zvecke nego ko neki zvoncic..to je obozavao..imas i one praporke (zvoncice) koji se mogu kupiti pa ih mozes nasiti na sve i svasta i tako uciniti neku igracku zanimljivijom..mozes koristiti stiropor..moj mali to jos uvijek obozava..a voli i zvuk zvonca s bicikla..to bi ga motiviralo i da napravi pokrete koje inac ne bi..pa zvuk zvonca s pecnice

pa zvuk mikrovalne,usisavaca i sl..ugl nesto sto bi ja mislila da je skroz bezveze za igracku njemu je bilo fantastcno..
dosta je vec toga napisano prije,pa se ne bi ponavljala..ali svakako se javi maloj kuci..oni znaju sve o tome sto tebe zanima
mislim,imamo mi jos svakakvih raznih igracaka..ali ne znam sto je primjereno tvojoj bebi jer nisam skuzila koliko je stara..mozda sam preletila taj dio,sorry...
Re: igracke za slabovidnu bebu?
Postano: 19 svi 2009, 08:52
Postao/la danijela81
star je 6 i pol mjeseci.
a za malu kucu sam cula i ranije, i htjela otici tamo. razgovarala sam s MM i nastao je problem.
on isto ne vidi, a od svoje 3. godine do zavrsetka srednje bio je u centru Vinko Bek, i kaze da je alergican na sve takve i slicne ustanove i da on svoje dijete ne da tamo. pokusala sam s njim razgovarat i objasnit sto se i kako tamo radi, ne slusa me i govori svoje, pri tome je bio jako uzrujan pa nisam vise ispitivala. uglavnom, rekao je samo da su njih kao djecu stavili u iste grupe i u isti razred sa djecom s mentalnim ostecenjima, i da su i onu djecu kojima je jedini problem bio vid jednako tretirali. nacuo je da u maloj kuci rade s djecom s visestrukim ostecenjima i izjavio da nece dozvoliti da od njegovog djeteta (citiram) "rade debila", da ce on njega naucit sve sto treba i da ce tako imat vecu sansu u zivotu.
ne bih se bunila da se on malo trudi oko maloga, da on trazi njemu zanimljive igracke, da radi malo s njim.....ali on nista ne poduzima. ja vidim da mali zaostaje tamo gdje je sposoban ici u korak sa djecom svoje dobi, samo mu treba mala pomoc, i ne mogu ga doma svaki dan tako hladno gledati kako mirno lezi na ledjima bez potrebe pomicanja. trudim se svojski na svoj nacin, ali vidim da ne ide. pitam se, ako ga tako ostavimo, u kojoj dobi ce prohodat. MM je prohodao s 2 i pol godine, htjela bi da se moj mali orabri ranije.
pomislila sam da ga protiv njegove volje negdje odvedem, da se uclanim u udrugu oko, ali vidim da bi zbog toga izbila velika svadja.
molila sam ga da zajedno odemo u malu kucu, cak je rekao da ima prijateljicu koja radi tamo, pa da ako on procijeni da to nije za njega, ne moramo se vise ni vratit. poludio je na to i odlucno rekao da ne dolazi u obzir.
a ja polako ludim doma, jer imam osjecaj da bi se nesto trebalo poduzeti, da bi malisu trebalo na neki nacin poticati, uciti......
ne znam sto da radim
Re: igracke za slabovidnu bebu?
Postano: 19 svi 2009, 09:06
Postao/la thinkPINK
Danijela, tvoj M ima svoje iskustvo koje nosi iz svog djetinjstva i ja vjerujem da je to sto on kaze istina. Al to iskustvo pripada jednom proslom vremenu i stariim nacinima rada. Cula sam i ja svakakve price za V. Bek prije 30 godina. Ali danas se zna kolika je vaznost rane intervencije za djecu s ostecenjem vida. Nereagiranje na vrijeme nece samo produljiti usvajanje nekih vjestina nego ce dijete zakinuti za sva ona iskustva za koja je mentalno spremno. Dakle nije u pitanju samo motoricki razvoj, vec i socijalno-emocionalni, intelektualni. Vjerujem da ti je tesko ali netko od vas treba napraviti korak i potraziti strucni savjet. Ako nece tvoj M, trebala bi ti pa i makar protiv njegove volje. Ja tu nemam dvojbi. Decko ima 6 mjeseci i sad je pravo vrijeme. Ne treba cekati, dapace time si otezavate situaciju. I vama i djetetu ce biti lakse sto on bude vise napredovao i bio svakim danom sve samostalniji. A vidjet ces koliko ti strucna osoba moze pomoci da na jednostavne nacine radis pravu stvar za svoje dijete. Samo hrabro!
Re: igracke za slabovidnu bebu?
Postano: 19 svi 2009, 09:25
Postao/la danijela81
citam sad malo detaljnije tekstove na onom linku, i sad sam jos sigurnija da moram otici negdje i potraziti pomoc.
a sto bih bez foruma, nigdje drugdje nisam dobila nijednu info o nicemu! pitam se kako to rjesavaju roditelji bez interneta, da li njih itko savjetuje..
a MM je zbilja posebna prica. pokusat cu jos s njim razgovarat, i ja sam sigurna da je to danas drugacije nego u njegovo vrijeme.
jucer mi je dao ultimatum: nek nadjem barem dvoje djece koja ne vide, i koja su isla u malu kucu ili bilo gdje drugdje, da imaju 8 godina i da si znaju zavezat cipele! da iz tih ustanova bacaju udice na koje roditelji zagrizu, i misle da je tamo super jer ne znaju za bolje, i ne znaju za sta su njihova djeca sposobna, a tamo ih cine nesposobnima jer je drzavi tako lakse reci da brine. ne mogu vjerovat da on to misli i govori. i neugodno mi je cak i prenijeti sve sto je rekao, neki od vas bi se mogli naci uvrijedjeni.
Re: igracke za slabovidnu bebu?
Postano: 19 svi 2009, 09:59
Postao/la danijela81
eh da, jucer sam konacno dobila uputnicu za fizijatra.
rekla sam pedu odmah da pise za goljak, a on me uvjeravao da su u vinogradskoj bolji, strucniji, da ce brze doci na red..... i da ja nisam strucna u tome, a on ima iskustva i preporucio neku dr. Matijevic u vinogradskoj.
a ja bi ipak otisla na goljak. jel netko zna jel mogu s tom uputnicom, ili da budem jos dosadnija i ne odustajem kod peda?
Re: igracke za slabovidnu bebu?
Postano: 19 svi 2009, 11:14
Postao/la ptica
Danijela, tvoj ped. malo škrtari na uputnicama
Obavezno odi fizijatru. Za dr Matijević sam čula da je OK, kako rade fizioterapeuti– ne znam. Ako na uputnici piše S. milosrdnice, vjerojatno je neće primiti na Goljaku. Traži od ped. uputnicu za Goljak za drugo mišljenje. To ti mora dati. Ili mijenjaj pedijatra.
Mala kuća radi po modernim metodama, a imaju osim vježbi vida imaju i fizioterapeute, koji jako dobro rade i educiraju roditelje. MK u tako ranoj dobi kao što je tvoj sin imaju jako izražen individualan pristup djetetu i nisam nikada primijetila da su ikada ikoje dijete trpali u stereotipe.
Osim toga ne mora biti tamo svakodnevno, mi 1x tjedno idemo na terapiju, a ostale dane smo u vrtiću. Imali smo i patronažu ali ne znam kako će to biti organizirano na jesen.
Napiši zahtjev za pregled i terapiju u MK, tj Malom domu i predaj je u CSS. Oni će proslijediti taj zahtjev u MK iz koje ćeš dobiti poziv za pregled. Ili ih direktno kontaktiraj, možda će tako sve ići brže. Možeš se javiti i na Edukacijsko-rehabilitacijski fakultet na Borongajskoj cesti 83f telefon: 01 2457-000 u Kabinet za oštećenja vida, jako su ljubazni i rade procjene.
Usput, što se tiče igračaka, sjetila sam se da su mojoj curi bili u toj dobi jako zanimljivi božićni ukrasi- lampice za drvce, perlice, ukrasi od šarenog staniola…
Vjerujem da ti je teško - pedijatar jedno, muž drugo, ali ti kako mama ipak ZNAŠ najbolje. Ne daj se, bolje i neko loše iskustvo, ali tako ćeš lakše naći najbolju opciju za dečkića.

Re: igracke za slabovidnu bebu?
Postano: 19 svi 2009, 11:16
Postao/la danijela81
a sto bi ja bez vas

Re: igracke za slabovidnu bebu?
Postano: 20 svi 2009, 00:18
Postao/la lulamae
joj danijela,stvarno ti nije lako..
vjerujem da je tvom muzu bilo tako kako prica..ja ne znam kako je u osnovnoj i srednjoj skoli vinko bek ali mogu reci iz svog iskustva sto se tice predskole,vinko bek je strucan..
eto malo naseg primjera..moje dijete ne vidi od rodenja ali smo to tek primjetili sa 2mj starosti..i to mi sami,ne doktori..ugl da ne duljim cijelu pricu..u malu kucu smo se ukljucili od pocetka,imao je nekih 6 mjeseci i presretna sam sto sam njih nasl(i to opet sama,na internetu) jer su mi kroz cijelo ovo vrijme zapravo oni najvise pomogli i svemu me naucili..tamo rade mladi i strucni ljudi koji imaju puno ljubavi za tu djecu..male kuce nije ni bilo kad je tvoj muz odrastao..pa tako ni ne zna,ali mala kuca je nesto najbolje sto se nama desilo,svima nama koji imamo slabovidnu i slijepu djecu jer drugamo nikamo ni nismo mogli otici jer nije se imalo kud..ti ljudi stalno idu na neke edukacije u inozemstvo..puno puno se trude oko djece..njima ko da to nije posao nego stvarno ljubav..toliko su simpaticni i susretljivi..ma moras tamo otici po savjet..bio bi grijeh da ne odes..objasni muzu da je to nesto sasvim drugo od onog sto je on prosao..to nije ustanova koja je tu samo da smjesti nekamo tu djecu,oni su ti da tvoje dijete nauce svemu sto mogu i znaju i da iskoriste njegov potencijal do maksimuma..mene su stvarno puno toga naucili..vjeruj mi,malo gdje znaju kako sa slijepim ili slabovidnim djetetom..i pri tom mislim na nase bolnice i gdje god bude isla i susretala se s doktorima i terapeutima..u mnogim situacijama sam se nasla da ja njima objasnjavam kakos njim jer oni nisu imali pojma ni kako da se igraju s njim,niti ako da ocijene njegove sposobnosti i sugdje su mi rekli-'mi nismo strucni za slijepu djecu i nemamo materijala za rad'..gdje god dodes ne znaju kako da provode logo terapiju sa slijepim djetetom..nigdje nikakvih igracaka za slijepu djecu..pricam o psihologu,defektologu i logopedu po nasim bolnicama koji bi navodno trebali provoditi te terapije sa djetetom..svugdje su one standardne igracke koje nasoj djeci ne znace nista..najbolje mi je kad mu cusnu u ruku one male plasticne zivotinjice velicine 8cm i pitaju 'a sto je to?'..pa to ni ja ne bi znala a kamoli on koji nikad nije ni vidio kravu ili ovcu..eventualno je dirao psa i macku,i od nedavno konja..kaj on zna kak krava izgleda..zna samo da ide muu i da daje mlijeko..a sve te stvari su prilagodene u maloj kuci..i igracke i terapije i pristup i prostor..oni znaju kako sa takvom djecom..kako ih uopce nauciti da se snalaze u prostoru..kako ih motivirati da puzaju,da krenu hodati i slicno..
sto se tice fizijatra..bila sam zadovoljna dok je dr.klobucar bila u vinogradskoj medutim s dr.matijevic nimalo nisam zadovoljna jer moje dijete pregledava iz stolice..niti mu se ne priblizi da popipa tonus ili slicno..ne zeli mi dati preporuku za terapijsko jahanje jer se boji da ce pasti s konja

sto uopce nije njena briga..i na kraju svega napise mi da mi dijete ima triparezu nakon takvog 'detaljnog' pregleda..a cijeli zivot ima hemiparezu..da ne bi mislila da pricam bezveze..otisla sam po drugo misljenje kod dr.zucka na goljak,koji je btw prekrasan doktor,i koji mi je rekao da tu nema govora o triparezi,medutim ne moze nas primiti dalje jer se cijelo vrijeme kontroliramo u vinogradskoj i sad ej kasno da on pocne..(moj mali ima 6 god)..
..i slobodno tvoj muz moze doci vidjeti sto je sve moje dijete naucilo u maloj kuci

a sto se tice predskole u vinko beku..cim su ga prili vidjelo se da znaju sto rade..mislim evo samo sitnica..terapeutica drzi adriana za ruku i vodi ga po hodniku i dolazimo do njene sobe,pokusava otkljucati vrata i padaju joj kljucevi medutim ona ne pusta adriana jer bi on inace pao ili se sav zgrcio,vec ga drzi s jednom rukom a s drugom trazi kljuceve..ja sam to zapamtila i odusevilo me jer je to sasvim drugaciji pristup nego drugdje gdje smo dolazili..
zelim vam puno srece..samo se javi ako sto treba..
Re: igracke za slabovidnu bebu?
Postano: 22 svi 2009, 10:27
Postao/la danijela81
hvala vam svima na potpori i savjetima!
osjetila sam se nekako duzna javiti novosti.
kao prvo, MM je rpistao pozvati na kavu svoju prijateljicu koja radi u maloj kuci. jos uvijek misli nema dobro misljenje o njoj, al bar je pristao saslusat o tome sto se tamo radi i koliko je to sve skupa korisno (on je uvjeren da ce cut da od toga nema koristi).
drugo, dobili smo termin kod dr. Zucka, pa sam ovaj kod Matijevicke otkazala. sad jos moram kod peda da mi prepravi uputnicu. znam da cu dobit jezikovu juhu, al briga me, samo nek ju ispise.
i trece, jucer mi je u posjeti bila prijateljica koja je sasvim slucajno kupila nekakvih 6 zvucnih loptica. sve su sarene, ali drugih boja, jedna cak i prozirna sa sarenim kuglicama. sve su izradjene tako da imaju drugaciji reljef, onaj malo krupniji. i sve imaju nekakav zvuk. jedna svira kao one stare gumene igracke, druga nekako klopota, treca ima zvocne slicno kao na biciklima, a preostale 3 imaju kuglice razlicitih velicina, tako da se lako prepozna koja je koja. nije znala da mu kupujem igracke, i to bas takve neke. bio joj je to pun pogodak, mali ih obozava, posebno onu sa zvoncem. a ja sam jos uvijek u potrazi, nisam imala vremena, ali iduci tjedan mu definitivno kupujem jos nesto.
i jos povrh svega, upala u okicama koja traje vec mjesecima se polako smiruje. za dva tjedna imamo pregled pod anestezijom, pa ce se mozda moci razmisljati o lecama koje ce puno puno pomoci mom malenom!
i tako mi krecemo malim koracima naprijed.....
moramo se jos javiti i u CZSS, iako ne znam kakve koristi cemo imat od njih, ali puno ljudi mi je to savjetovalo.
Re: igracke za slabovidnu bebu?
Postano: 22 svi 2009, 23:33
Postao/la lulamae
ajd bar neki pomak..vjerujem da ce ti se muz predomisliti kad cuje kako e u maloj kuci..drzim fige..
i drago mi je da ste naruceni kod dr.zucka..na pravom ste mjestu
i samo se ti javi u czss..iako ponekad samo izivciraju,trebas ih..