život nas jadnih ateista u svijetu nadmoćnih teista (valja?)

[patkica]

Uz kratku digresiju da svoje dijete necu uciti da je mastrubacija grijeh niti raditi tabu temu od toga, pliz da se o tome raspravlja ili ovdje ili na VT u posebnom topiku, pliz da sad ne odemo totalno oftopik.
Domimama, slobodno otvori drugi topik na tu temu.

[DomiMama]

da svoje dijete necu uciti da je mastrubacija grijeh niti raditi tabu temu od toga,

vis da smo ipak ostali ontopic...

ok, mozda sam malo zatrolala... sorry... necu vise...
:juhu

[Nincka]

meni se cini da je sve nekako sazeto u onom postu od alexandre, prvom na drugoj stranici.

tesko mi je zamisliti si dijete koje npr. dodje u skolu na sv. nikolu i vecina djece prica o tome kako su dobili poklone, a ono nije jer su njegovi roditelji cvrstih uvjerenja i principijelni.

i ne cini mi se da je covjek neprincipijelan ako ima proslavu bilo kojeg tradicionalnog blagdana. svi su ti blagdani puno vise i sireg znacenja od onog najuzeg, najdoslovnijeg krscanskog.

u stvari, stogod rekla, sve se svodi na to da potpisujem onaj gore spomenuti alexandrin post.

[Nincka]

nincka, kvariš mi koncepciju

sorrrrry

[mama courage]

tesko mi je zamisliti si dijete koje npr. dodje u skolu na sv. nikolu i vecina djece prica o tome kako su dobili poklone, a ono nije jer su njegovi roditelji cvrstih uvjerenja i principijelni.

a da su ti roditelji kojim slučajem druge vjere i da svoje dijete obasipaju poklonima drugim danima.. recimo ako se ne varam, za vrijeme hanuke koja traje 8 dana (a baš je negdje krajem dvanaestog mjeseca) djeca SvAKI dan dobiju po poklon, onda nam ne bi bilo teško zamisliti to dijete.

[Nincka]

ne znam.

pokusavam si zamisliti da s djecom zivim u zemlji u kojoj recimo sva djeca tako dobivaju poklone za neki vjerski blagdan, a moja ne....

ne znam.

ako sam vjernica - onda bih im valjda pokusala objasniti da ce oni dobiti za neki drugi praznik.

ako nisam.... ne znam.... ako sam u toj zemlji samo u prolazu, onda vjerojatno ne bih sasvim prihvatila te obicaje.
ako je to zemlja u kojoj oduvijek zivim ili cu zivjeti od sad na dalje.... mogu nagadjati kako bih postupila, ali vjerojatno bi djeca ipak nesto dobila sto je dio te tradicije. naglasak bi bio na obicajima, ne na vjerskoj pozadini.

ali sve u svemu, kuzim, nije to bas tako lako.

[MATEJA]

Odrasla sam u obitelji gdje se govorilo o vjeri,osim tate,bio je u komunistima.Obavila sam krštenje,prvu pričest,firmu,i sve te mise su mi bile dosadne,i naporne.Išla sam reda radi.Nisam osječala vjeru,Boga u srcu.To mi je bilo strano.Jedno životno iskustvo me je promjenilo(prije 5 godina),nebih o tome na ovom topići,forumu.Od tada gledam na vjeru,i ljude oko sebe drugim očima.Ne zanima me tko je svečenik koji vodi misu,koja bu bakica sjedila do mene u crkvi,kad primam tijelo Kristovo,onda sam s njim,i živim s njim.Vjernik sam sa svim manama i nedostacima,čovjek sam no iskreno i u srcu vjerujem da Bog živi.To je svaki osmjeh mog djeteta,svaki korak koji učinim jer sam zdrava,svaki križ koji nosimo jer se borimo kroz život.MM je ateista,no nikada mi nije branio molitvu,odlazak u crkvu,ništa što je vezano uz vjeru.U nekim stvarima se ne slažem s crkvom,na to imamo pravo,i nije grjeh imati svoje slobodno mišljenje.Nije biti vjernik govoriti kako postimo,a na badnjak se kupi bakalar od 200 kn,i više.Za mene je vjera nešto drugo,prihvatiti svakoga,i ateista,i budista,i islam...Svojoj djeci ću dakako govoriti o sv.Nikoli,Djedu mrazu,u tome i mi uživamo,no o vrjednostima,ljepotama života,radostima govoriti ću joj o jedinom iskrenom prjatelju Isusu!

[ZacKa]

Odrasla sam u obitelji gdje se govorilo o vjeri,osim tate,bio je u komunistima.Obavila sam krštenje,prvu pričest,firmu,i sve te mise su mi bile dosadne,i naporne.Išla sam reda radi.Nisam osječala vjeru,Boga u srcu.To mi je bilo strano.Jedno životno iskustvo me je promjenilo(prije 5 godina),nebih o tome na ovom topići,forumu.Od tada gledam na vjeru,i ljude oko sebe drugim očima.Ne zanima me tko je svečenik koji vodi misu,koja bu bakica sjedila do mene u crkvi,kad primam tijelo Kristovo,onda sam s njim,i živim s njim.Vjernik sam sa svim manama i nedostacima,čovjek sam no iskreno i u srcu vjerujem da Bog živi.To je svaki osmjeh mog djeteta,svaki korak koji učinim jer sam zdrava,svaki križ koji nosimo jer se borimo kroz život.MM je ateista,no nikada mi nije branio molitvu,odlazak u crkvu,ništa što je vezano uz vjeru.U nekim stvarima se ne slažem s crkvom,na to imamo pravo,i nije grjeh imati svoje slobodno mišljenje.Nije biti vjernik govoriti kako postimo,a na badnjak se kupi bakalar od 200 kn,i više.Za mene je vjera nešto drugo,prihvatiti svakoga,i ateista,i budista,i islam...Svojoj djeci ću dakako govoriti o sv.Nikoli,Djedu mrazu,u tome i mi uživamo,no o vrjednostima,ljepotama života,radostima govoriti ću joj o jedinom iskrenom prjatelju Isusu!

Potpisujem u potpunosti...To je iskrena vjera koju i ja podržavam...

[swenova mama]

sta ovo nije topik o ateistima? :conf
meni najveci problem, premda nisam ateistkinja, predstavlja vlastito odbijanje da dijete dam na vjeronauk. Osim toga, krajnje je nepopularno ne ici na mise i izreci misljenje o katolickoj crkvi u ovoj zemlji.

[ZacKa]

Sorry imaš pravo...Ali post mi je tak iskreno nadahnut da sam ga morala potp...

[mamainana]

sta ovo nije topik o ateistima? :conf
meni najveci problem, premda nisam ateistkinja, predstavlja vlastito odbijanje da dijete dam na vjeronauk. Osim toga, krajnje je nepopularno ne ici na mise i izreci misljenje o katolickoj crkvi u ovoj zemlji.

pa koliko ja vidim stalno se iznosi
a ni kršćani ne idu non stop u crkve
štoviše zaborave skoro svaku nedjelju ;-)

[iris]

dakle, nikako da dodjem na ovaj topic jer mi treba vremena da uoblicim svoje misli

ja nisam vjernica, napose ne neke organizirane religije, ne vjerujem u raj i pakao, ne vjerujem da trebamo zivjeti u strahu od icega, ne vjerujem da je Bog cikica koji sjedi na nebu i gleda na nas

s druge strane vjerujem da nikad ne umiremo potpuno, vjerujem u nesto poput karme i tome da u svakom zivotu trebamo neku lekciju svladati, vjerujem da stvaramo dobru (i losu) energiju i da se to negdje "pise".
Puno razmisljam o tome kako moje rijeci i postupci utjecu na druge i nastojim zivjeti sto bolje mogu. Vjerujem da su svi ljudi braca ( a drug Rambo nam je caca ) , vjerujem u solidarnost i dug prema zajednici.

Roditelji mi se izjasnjavaju kao katolici a sestra kao ateistkinja, nismo odgojeni u vjerskom duhu u smislu price o Bogu ali su se obicaji postovali, Bozici, Uskrsi, kirvaji i slicno. Krstena sam ali ne i pricescena.

Ne smatram da je licemjerno od mene sto volim raditi badnju veceru ( i to posnu), onakvu kakvu je radila moja mama. Volim zapaliti trobojnu svijecu u zitu opasano tkanicom jer je to nesto sto je dio moje obiteljske tradicije bez ulazenja u daljnju simboliku.

Sto se djece tice, zasad smo pricali samo neke pricice iz grcke mitologije, vjerujem da cemo doci i do Biblije ali pricat cu ih na isti nacin - kao price, s tim da cu jos dodatno pojasniti da puno ljudi oko nas u to vjeruje na drugaciji nacin.
Tako ce i dobiti i darove za sv.Nikolu, na isti nacin kao i od Djeda Mraza, oba su meni intimno tu negdje, tek zgodna pricica.

[alexandra]

pamtim kao slon. i pamtim svoje rano djetinjstvo i sjecam se svega, ne iz prica, kao slike, nego se sjecam i situacija i razgovora i ostalog.

sada zakljucujem da bih da sam se rodila u danasnje doba zacijelo bila proglasena darovitim djetetom i sigurno bi me akcelerirali za 3 razreda unaprijed.

ja sam ispitivala i pilila. i tko je bog i kako je nastao svijet i kako je nastala zemlja i zasto su cimpanze tako slicne ljudima. moja mama je profa i uvijek je zdusno objasnjavala. ali ne nametala, kao sto vec rekoh. citala sam djecju bibiliju, ali ne samo nju. i u nekim trenucima odvagivanja, svog vlastitog, prihvatljivija mi je bila znanstvena teorija o nastanku svijeta, nego ona od 7 dana. vodili su me u krapinu, oni kipovi praljudi su mi i dan danas fascinantni. da se razumijemo - ni dan danas, buduci sam s fizikom na Vi ne kuzim u potpunosti kako je nastao svemir pa ni kako izracunati udaljenost od zemlje do marsa, a kamoli kako spustiti sondu na isti. i bilo bi mi puno jednostavnije reci da je bog stvorio i svemir i mars pa to tako objasniti svom djetetu. al kad mi moja glava ne da da ono sto ne razumijem objasnim na najjednostavniji nacin.

vec sam prije pisala, moja mama ateist, bila je suocena s mojom molbom u prvom osnovne da idem na vjeronauk. vecina djece iz mog razreda je isla, nije islo mozda nas 5-6 (u onom starom rezimu ) pa sam mislila da to mora bit odlicno. ta stara ateistkinja nije dvojila ni sekunde i rekla mi da idem. islo se dva puta tjedno, ja otisla jednom i bilo mi je prilicno dosadno. pa sam rekla da vise necu ici. isla sam se igrat i setat s bakom. mozda bi, da sam dobila zabranu, razmisljala i razmisljala kako je tamo lijepo i mozda bi bas da budem malo kontra isla poskrivecki. ovako nije bilo razloga.

jedino cega se sjecam da mi je mama nametala i da me bas futrala jest bilo to da su svi ljudi jednaki, da se ne okrecem za covjekom koji nema nogu, da je boja koze potpuno nebitna, kao i boja kose ili ociju, da to sto netko govori drugim jezikom ne znaci da je razlicit, gluplji ili pametniji, da se dizem u tramvaju, da se zivotnije ne smiju muciti i da su ratovi sranje jer nijedna drzava ne vrijedi jednog jedinog ljudskog zivota.

zato za sebe ponekad, kad elaboriram, kazem da nisam ateist. jer vjerujem. u ovo sto me mater naucila.

[MAJA Skopje]

Alex kad ti napises post onda je glupo da bilo ko iza tebe napise bilo sto. ;-)
Ja mislim da je jako bezveze da se roditelji opterecuju time dali ce im djeca biti ateisti ili vjernici. Ima toliko bitnijih stvari u zivotu da stvarno nije mi ni na kraj pameti opterecivati se time. Do sad me moje djete nikad nije pitalo bilo sto o vjeri. Krsceno je, udala sam se u crkvi. U kuci se slavi krsna slava. Al cik pogodite nisam vjernica al nisam ni ateist.
I sto je najbitnije sto puta sam prekrsila onih bozjih zapovedi a opet se nisam odrekla boga.

[Podgoricanka]

zato za sebe ponekad, kad elaboriram, kazem da nisam ateist. jer vjerujem. u ovo sto me mater naucila

[swenova mama]

koliko ja vidim stalno se iznosi

aha. A onda novinarima koji se usude napisati tekst o svecenicima sami svecenici salju pisma u kojima ih (novinare) proglasavaju kurvinim sinovima. Ili se moraju ocitovati zasto su uopce radili tekst o crkvi. Ili se upozoravaju da to vise ne rade. I to.
internet je jos jedini medij koji se koliko- toliko ne kontrolira.

[patkica]

Ja mislim da je jako bezveze da se roditelji opterecuju time dali ce im djeca biti ateisti ili vjernici.

Necu za druge, samo cu za sebe reci. Ja se prva ne opterecujem time. Mogla bih cak reci da mi je svejedno. Obicno kazem da ako mi se dijete (jedno od ili oboje) odluce na vjeru, i krenu se krstit - ja cu bit u prvom redu te crkve dok se krsti i postivat cu tu odluku.
Ovaj topik ne dozivljavam kao raspravu kako je ko od nas odgojen i u sta vjeruje, nego razmjenu misljenja i iskustava ateista u vecinski vjerskoj zajednici.
Kazem - nisam opterecena time, al to ne znaci da se ne pitam masu stvari kako i na koji nacin objasnit djetetu - tako da ga zadovolji odgovor, da ga ne zbunjuje dodatno pretjerano, da ga ne opteretim, a sve skupa pri tome da ga upoznajem sa svojim vlastitim svjetonazorom koji ce on u zivotu slijediti ili odbaciti tj. promijeniti.

[alexandra]

Kazem - nisam opterecena time, al to ne znaci da se ne pitam masu stvari kako i na koji nacin objasnit djetetu - tako da ga zadovolji odgovor, da ga ne zbunjuje dodatno pretjerano, da ga ne opteretim, a sve skupa pri tome da ga upoznajem sa svojim vlastitim svjetonazorom koji ce on u zivotu slijediti ili odbaciti tj. promijeniti.

e vidis, sve ovo zajedno je mojoj staroj uspjelo izbalansirat, a ja ne znam kako. mozda da je priupitam? jer je uvijek uspijevala dati odgovore na moja (i sestrina) pitanja, ne opteretiti nas, ne zbuniti, adekvatno nas "informirati" i prepustiti nam izbor.

[patkica]

Zato si ti jedna fajn zemska, reci mami da je jedna pernata spodoba porucila da je dobro obavila svoj (materinjski) posao. :juhu

[mama courage]

necu za druge, samo cu za sebe reci. Ja se prva ne opterecujem time. Mogla bih cak reci da mi je svejedno. Obicno kazem da ako mi se dijete (jedno od ili oboje) odluce na vjeru, i krenu se krstit - ja cu bit u prvom redu te crkve dok se krsti i postivat cu tu odluku.
Ovaj topik ne dozivljavam kao raspravu kako je ko od nas odgojen i u sta vjeruje, nego razmjenu misljenja i iskustava ateista u vecinski vjerskoj zajednici.
Kazem - nisam opterecena time, al to ne znaci da se ne pitam masu stvari kako i na koji nacin objasnit djetetu - tako da ga zadovolji odgovor, da ga ne zbunjuje dodatno pretjerano, da ga ne opteretim, a sve skupa pri tome da ga upoznajem sa svojim vlastitim svjetonazorom koji ce on u zivotu slijediti ili odbaciti tj. promijeniti.

potpisujem patkičin post u potpunosti i dodajem... pri tome da ostanem dosljedna mojih uvjerenja i stavova.

stoga me, moram iskreno priznati, malo ljute ovakve paušalne tvrdnje da je "bezveze opterećivati se takvim pitanjima" u smislu "sto bude neka bude". na ovom forumu se o svemu raspravljala, koje cipelice treba dijete nositi, koliko treba dojiti smije li špinat ili ne, kad može ići u kazalište, jesu li bajke previše krvoločne, al eto o "duhovnoj hrani" i/li o jednom načinu vjerovanja koje te prati i prožima cijeli tvvoj život - s tim se kao roditelj ne trebam opterećivati :conf

[patkica]

Cuj, svako ima svoj oblik "opterecenja".
Meni koja nisam vjernica bilo bi opterecenje udavat se u crkvi i krstit dijete, a ima puno takvih Bilo bi mi opterecenje i za samu sebe, a i za objasnit djetetu zasto sam to radila ako nisam vjernica
(jedino kad mi ne bi bilo opterecenje - u slucaju da je npr. MM vjernik i da mu je stalo do toga - tu bih gledala da napravim kompromis za nas kao par).

[mamashnita od noje]

ne opterecujem se na nacin da sada, vec unaprijed, razmisljam o tome sto mu reci jednom kada i ako me pita. tako ce me pitati za sto i jednu stvar, ne samo za ovo.
sto ne znaci da cu mu jednom kad me pita dati glupi odgovor koji odstupa od onoga u sto sama vjerujem. i ne samo u vezi boga i vjere, vec i svega ostalog.

[MAJA Skopje]

potpisujem snitu gore.

malo ljute ovakve paušalne tvrdnje da je "bezveze opterećivati se takvim pitanjima" u smislu "sto bude neka bude".

Cuj ja se nisam opterecivala ni sa onim drugim stvarima koje si navela al nema veze.
I nema zasto da se ljutis jer svako ima pravo da kaze svoje misljenje.

[olja]

Mogu da potpisem prvi deo posta od iris i kazem da definitivno nisam vernik. I da, kako je alexandra lepo napisala, nisam ni ateist jer verujem u iste one stvari kao i ona
Moj tata je bio ateist, mama nije rascistila to sve sa sobom je li ili nije, seka je ateist. Meni je prepusteno da sama odaberem a odgovor na pitanje "ko je/sta je Bog?" koje sam im kao mala postavila je glasio onako, pomirljivo "neko u njega veruje, neko ne".
Bozic mi je, opet, oduvek bio omiljeni praznik - uvek sam ga proslavljala na selu kod bake i deke, koji su, opet, bili vernici, redovno isli u crkvu, slavili krsnu slavu..... I to sto ja proslavljam i sada Bozic a nisam vernik je otprilike sto zelim da sacuvam u sebi ono dete koje bi ujutru osetilo miris sveze ispecene cesnice, docekalo polozajnika, radovalo se za ruckom trazeci novcic u cesnici..... Poklone za Bozic nikad nismo dobijali - donosio ih je Deda Mraz. I ne mislim da sam licemerna zbog toga.

[mama courage]

Cuj ja se nisam opterecivala ni sa onim drugim stvarima koje si navela al nema veze.

nisi se opterećivala, al si ga ipak krstila

I nema zasto da se ljutis jer svako ima pravo da kaze svoje misljenje.

pa eto, ja sam rekla svoje no hard feelings

ne opterecujem se na nacin da sada, vec unaprijed, razmisljam o tome sto mu reci jednom kada i ako me pita

ja se opterećujem.

[mamashnita od noje]

pa fakat se opterecujes. ali se ja zbog toga ne ljutim.

[iris]

I, mc, sta si odlucila, hoce li biti poklona za Sv. Nikolu ?:mrgreen:

I ja se opterecujem, i zelim nekako ostati dosljedna a opet ne traumatizirati dijete u drustvu u kojem zivi.

[mama courage]

I, mc, sta si odlucila, hoce li biti poklona za Sv. Nikolu ?:mrgreen:

prvo moram odlučiti za kojeg sv. nikolu ? tj. za jednog sv. nikolu će sigurno biti

I ja se opterecujem, i zelim nekako ostati dosljedna a opet ne traumatizirati dijete u drustvu u kojem zivi.

upravo ovako, zato i jesam otvorila ovaj topic. mAslim, nemam prospanane noći zbog ove teme, i neću izvršiti hara-kiri ako mi dijete sutra postane član hare krišne i veselo počne čagati jelačić placom, al gdje ću preispitati sebe i svoje stavove ako ne ovdje na forumu...

[mamashnita od noje]

emso, pa to rade i drugi. mislim, iznose i preispituju svoje stavove. a ako netko ima stav ne opterecivati se sto ce reci djetetu o bogu - i to je stav za sebe, zar ne? sto automatski ne znaci da o bogu i vjeri nemaju stav. ;-)

[iris]

eh, da, jos sam htjela reci - duhovni zivot netko ima, netko nema - netko ima potrebu propitivati i razmisljati o stvarima iznad nas - netko nema

ja imam, ali ne na nacin kako je serviran u katolickoj vjeri i ako prepustim nalazenje odgovora o tome vrticu, skoli, TV-u i slucajnim prolaznicima desiti ce mi se sto mi se desilo i neki dan kao posljedica odluke da ne pricam o politickim preferencijama

dijete mi je kad sam spomenula izbore reklo - za HDZ i Ivu Sanadera