S koliko ste krstili klince?

[saptacica]

Kako nisam vidjela Beppin post ?

[Beppa Joseph]

postala sam sekundu nakon tebe.

i uvijek si mislim kad netko ima stav da ne treba cjepidlačiti i pretjerivati - bi li imali taj stav da je riječ o njihovim pravima na sudu. Npr. netko im nešto ukrade pa sudac kaže, ne treba nikad u krajnost, nemojmo kažnjavti baš svakoga.

Ili profesor koji ulovi studenta medicine da prepisuje cijeli ispit i kaže - nemojmo pretjerivati, već će on to usput naučiti i pusti ga.

Ili učitelj koji ne reagira na nasilje u razredu i kaže roditeljima da ne idu u ekstreme, djeca su se oduvijek tukla. pa lijepo odvedeš dijete s masnicama doma.

Tako i ovdje, zašto bi se poštivala pravila, trebamo biti umjereni i prilagoditi se svima.

[saptacica]

Ma ovaj prvi, veliki. Valjda sam predugo čekala dok sam kliknula na odgovori.

Uglavnom, ti to puno ljepše objasniš !

[ivanche4]

Bog čuva djecu, bila krštena ili ne

x na ovo

Mi smo krstili sa 3 tjedna, 3 mjeseca, 3 mjeseca, 4 tjedna.

Valjda neki krste radi baka i djedova, ali ne mogu to shvatiti.

[ciklama24]

Svašta si oni dopuštaju. Nemaju pravo odbiti krštenje djeteta...i neće, pitaju te ima li zapreka primjerica vašem vjenčanju u crkvi.
Mi smo krstili najnormalnije mišicu iako nismo u crkvenom braku i nitko nije radio problem od toga.
Postoje kao neki uvjeti, negdje sam to bila našla na netu...ali sve se to svodi na to da li, unatoč tome što niste u braku, mislite odgajati dijete u katoličkoj vjeri. Nikakvih drugih uvjeta, tipa da moraš imati ovo ili ono, nema.
A kumovi trebaju imati sakramente. Ne kao u boysmaminom primjeru ofkors Samo si kod nas kler svašta dopušta

[moja ljubav]

To bi znacilo da samo smiju vjencani ljudi biti krsni kumovi

[saptacica]

Da, ako su u braku ili nekoj vrsti braka - moraju biti crkveno vjenčani. Ako nisu, onda krizmani.

[Beppa Joseph]

Svašta si oni dopuštaju. Nemaju pravo odbiti krštenje djeteta...i neće, pitaju te ima li zapreka primjerica vašem vjenčanju u crkvi.

imaju pravo ako ne postoji zapreka vjenčanju.
Kod nas si svašta dopuštaju oni koji ne idu u crkvu, a žele sakramente. Svećenici previše dopuštaju folklor. Kad to prestanu i na političkoj i na osobnoj razini doći će konačno do neke promjene u hrvatskoj Crkvi.

[penny]

Nemaju pravo odbiti krštenje djeteta...i neće, pitaju te ima li zapreka primjerica vašem vjenčanju u crkvi.

pa vidis da imaju pravo i mogu...ako mislis da nemaju, kako sam rekla moras se obracati biskupu za odobrenje, i ja stajem u ovaj red- i mislim da je to ok.
navela sam dva primjera iz prve ruke,...razliciti uvjeti a ista pricA

[ciklama24]

Odobrenje od biskupa? Nisam nikad čula za to...Niti nam je to itko napomenuo.
Mi se nismo ni mogli vjenčati u KC, da smo mogli, vjenčali bi se. I mislim da je to normalno.
ovi što krste djecu radi običaja nekih i bapskih priča...no comment

[boysmama]

beppa, sve si ti to jako lijepo napisala, ali

tu postoje ipak neke krajnosti u pravilima života po KC kojih se velika većina nas vjernika ipak ne pridržava ili se nije pridržavala u povijesti, a ipak vjerujemo u Boga i smatramo se katolicima, neovisno o našim svjesnim ili čak nesvjesnim grijesima...

dakle, po tome ispada da nijedna žena/muškarac ne bi smio krstiti svoje dijete ako nije nevin ušao u taj isti brak, koliko god on crkven bio a ne bio smio biti ni kum nijednom djetetu, zar ne? pogotovo ako to isto dijete neće uspjeti u životu naučiti da apsolutno ne stupa u bračne odnose prije braka... ajde, ruku na srce, koliko je takvih vjernika? da ne pričamo o kontracepciji i mpo... svako dijete rođeno kao rezultat mpo-a ne bi smjelo biti kršteno, ili se varam?

u redu, slažem se da bi roditelji trebali biti crkveno vjenčani ako žele krstiti svoje dijete, a imaju tu mogućnost... ali da li to isto mora vrijediti i za njihove kumove kao mlade ljude bez djece? ima tu puno detalja i pojedinačnih životnih priča koje ne možemo baš sve stavljati u tvrde okvire pravila ponašanja jednog vjernika... barem ne u današnje vrijeme... pa se sve na kraju ipak nužno zbog naših grijeha svede na osobnu procjenu svećenika...

[boysmama]

Kod nas si svašta dopuštaju oni koji ne idu u crkvu, a žele sakramente. Svećenici previše dopuštaju folklor. Kad to prestanu i na političkoj i na osobnoj razini doći će konačno do neke promjene u hrvatskoj Crkvi.

ovo se slažem s tobom

[Beppa Joseph]

Boys, istina je da se i mnogi vjernici ne pridržavaju svega. I teško je napraviti strogu granicu, točno.
Ali, ako netko može biti vjenčan u crkvi, a ne želi, onda stvarno teško da će svom djetetu usađivati katoličke vrijednosti (naravno da kršćanske može).

Nije bitno kako je dijete začeto, mpo-om, izvanbračno, u braku, silovanjem, slučajno, namjerno. Za krštenje je važno da roditelji i kumovi jamče da će to dijete odgajati katolički.

Kumovi za crkvu trebaju biti vjernici. To se ne određuje ni na koji drugi način nego sakramentima, iako to u životu ne mora značiti ništa mnogima. Tako da nije bitno je li u braku ili nije, već ako je u braku, da bude sakramentalni.

Zapravo, jedino po čemu određujemo nečiju katoličku pripadnost je upravo pristup sakramentima. Nikome se ne ulazi u spavaću sobu, ne ispituje ga se, sve je to na vlastitoj savjesti. Jedino što Crkva traži je otvorenost sakramentima. Strašno je da je to za mnoge previše.

[boysmama]

Zapravo, jedino po čemu određujemo nečiju katoličku pripadnost je upravo pristup sakramentima. Nikome se ne ulazi u spavaću sobu, ne ispituje ga se, sve je to na vlastitoj savjesti. Jedino što Crkva traži je otvorenost sakramentima. Strašno je da je to za mnoge previše.

kad bolje promislim, tu si u pravu jedino što crkva kao sigurno može kod svog vjernika provjeriti je upravo pristup sakramentima, najjednostavnije je tako, vjerojatno je u tome razlog što se upravo samo oni i traže... a ja pak mislim da je možda baš u tome i problem... jer često prisutnost sakramenata ne znači ni ne govori puno o osobi kao o vjerniku, pogotovo kad znamo kako su se u određenom razdoblju ti sakramenti dijelili kapom i šakom u nadi sveopće konverzije pučanstva na katoličanstvo nakon vladavine socijalizma... uostalom, i danas svatko tko hoće, može kao odrasla osoba dobiti sakramente koje želi, što opet nije garancija da će živjeti u duhu katoličke vjere

samo je problem kako to uopće razdvojiti... folklor od istinskog sakramenta

zato mislim da je za početak dobro ovo novo pravilo da se za krsne kumove treba dobiti potvrdnica od njihove matične župe da su aktivni vjernici, neovisno o sakramentima koje imaju... a opet ni aktivnost u župi ne znači nužno aktivnost u vjeri i posebice obrnuto... ah, komplicirano

[sandram]

Ne mora se biti vjencan u crkvi da bi bio krsni kum. 100% znam iz jako bliskog kruga.

Stariju smo krstili s tri mj, mladju s godinu dana.
Nisam praznovjerna al kuckam ponekad od stol

[† nina i nika]

Ne mora se biti vjencan u crkvi da bi bio krsni kum. 100% znam iz jako bliskog kruga.

Stariju smo krstili s tri mj, mladju s godinu dana.
Nisam praznovjerna al kuckam ponekad od stol

NAravno da ne moras biti vjencan u crkvi, ali ako si vjencan civilno ili zivis s nekom osobom (po mogucnosti drugog spola ), onda moras biti vjencan u crkvi. U protivnom, za crkvu je to divlji brak i kontinuirano se zivi u grijehu. Daleko od toga da se to ne moze presutit. Samo smisao krstenja je, izmedju ostalog i uvodjenje djeteta u zajednicu u kojoj obitelj zivi i i s kojom obitelj zivi. Zajednica je zupa ili vec crkva u kojoj roditelji sudjeluju u vjerskom zivotu. Kumovi donose potvrdu zato da dokazu da zive vjeru u svojoj zajednici. Ako su u divljem braku, onda ne zive vjeru.

Doduse, u glavama ljudi je smisao krstenja vec davno izgubio svoju pravu bit. Pa tako je sve postalo nebitno. Moja sestra se cak ljutila da zasto njezinom djetetu ne moze biti kuma pravoslavka . A kad bi svecenik "oduzeo" roditeljima koji sat dva ili ne daj Boze pozvao i kumove da dodju i objasnio malo sto je uistinu krstenje, onda bi se folklorasi bunili da nece ici kod tog svecenika jer pili. I tako krsni kumovi mogu zivjeti i u grijehu, ali glavno da su pristojno obuceni kad se pojave na krstenju.

[bubsek]

mi nismo ni krstili...kada budu starije neka odluce same...

praznovjerna sam jedino u ostavljanju djeceg vesa preko noci...

[nevenera]

praznovjerna sam jedino u ostavljanju djeceg vesa preko noci...

? što s vešom?!?! ne kužim

[bubsek]

kazu da se nesmije ostavljati ves male djece kada pocene padati mrak i preko noci da netko ne urekne preko odjece djete...
jednom mi tako ostalo ,cijeli ves sam drugi dan ponovno prala...

[Britney_25]

Cure s koliko ste i jeste li uopce krstili svoju djecu?
I jeste li praznovjerni u vezi toga, ono tipa nesmijes s njim van po noci dok nije krsteno ili moras mu staviti crveni konac da ih neko ne urekne i slicno

sa puna 3 mjeseca!Totalno smo bili praznovjerni i naravno da je imao crveni končić na krevetiću i kolicima !Još treba paziti da se dječja robica pokupi prije sumraka

[Britney_25]

Bubsek

[nevenera]

majko moja... eto, samo ću to reć kakve veze veš ima s ičim
ne želim nikog uvrijedit ali

[Bubidea]

majko moja... eto, samo ću to reć kakve veze veš ima s ičim
ne želim nikog uvrijedit ali

nema veze ni sa cim, ali isto tako nema veze ni sa cim pljunuti tri puta kad ti macka predje preko puta, pa svejedno to ljudi rade...ja to radim. zato sam cudna?
samo pitam.

[mamashnita od noje]

ovo za ves sam i ja cula

nego, beppa,

Nije bitno kako je dijete začeto, mpo-om, izvanbračno, u braku, silovanjem, slučajno, namjerno. Za krštenje je važno da roditelji i kumovi jamče da će to dijete odgajati katolički

.

kako ce ga odgajati katolicki ako su ga sami roditelji zaceli mpo-om?

savjest je jedino mjerilo. nazalost, ili na srecu, nemamo je svi u jednakoj mjeri.

[boysmama]

savjest je jedino mjerilo. nazalost, ili na srecu, nemamo je svi u jednakoj mjeri.

za što? za krštenje? teško da se takvo nešto kao savjest može mjeriti a onda bi svi htjeli biti mjeritelji

offf topic... neve, ovo za veš sam i ja čula od jedne stare bake, ali sam to isto tako protumačila kao razmuno praznovjerje u ono doba za uvjete kojima su te žene živjele... naime, vjerovalo se u narodu da noću u dječju robicu na sušilu ulazi utvara/štriga/štoliveć i da tako obučena robica može ubiti dijete razlog ovom praznovjerju leži u neznanju i nemogućnosti objašnjenja jednostavne pojave kao što je noćna vlaga i jutarnja rosa koja kad navlaži robicu, u uvjetima u kojima je zimi ionako hladno i vlažno u starim kućama, može uzrokovati običnu prehladu djeteta, a da ne govorimo navući gripu ili neku goru boleštinu, koja je u njihovo vrijeme bez antibiotika i centralnog grijanja bila, nažalost, smrtonosna... oću reći, neka praznovjerja su nastala iz iskustva i imaju logična objašnjenja...

[boysmama]

isto tako nema veze ni sa cim pljunuti tri puta kad ti macka predje preko puta, pa svejedno to ljudi rade...ja to radim. zato sam cudna?
samo pitam.

pa ja bih to tako nazvala, čudnim pogotovo za osobu koja nastoji baš sve racionalizirati, a boji se mačke

[Beppa Joseph]

kako ce ga odgajati katolicki ako su ga sami roditelji zaceli mpo-om?

ista je stvar mpo ili izvanbračno, i jedno i drugo je svjesno protivljenje kat. stavovima.

i doista, puno toga je ostavljeno na savjest svima. Ali odbijanje jednog sakramenta, a traženje drugog mi je ipak ekstrem.

[mamashnita od noje]

naravno da je.
i boysmama, moze ti zvucati smijesno, ali savjest jest jedini kriterij.
to sto je mnogi nemaju je drugi par rukava.
sto tebe vodi u tvojim djelima, boysmama?
mene savjest. iskljucivo.

[mamashnita od noje]

kako ce ga odgajati katolicki ako su ga sami roditelji zaceli mpo-om?

ista je stvar mpo ili izvanbračno, i jedno i drugo je svjesno protivljenje kat. stavovima.

i doista, puno toga je ostavljeno na savjest svima. Ali odbijanje jednog sakramenta, a traženje drugog mi je ipak ekstrem.

pa to ti i govorim. tvrdis da bi roditelji koji zele krstiti dijete trebali to moci iskljucivo ako ce to dijete odgajati u katolickoj vjeri, bez obzira kako je dijete zaceto, pa onda navodis i ono zaceto mpo.
ili izvanbracno, svejedno.
meni nije jasno kako ce takvo dijete roditelji odgajati u katol. vjeri kad su i sami postupili protivno toj vjeri i zaceli dijete mpo.

[Nana1971]

Ne moze savjest biti mjera za krstenje. Savjesti mogu biti krivo formirane, nazalost, pa ima ljudi koji smatraju da je nesto ok za sto bi se 99% ostalih izjasnili da nije ok.
Praktičnom vjerniku je jasno sto je krstenje i tko i kad se moze krstiti. Cesce se problem javlja s (bez uvrede ikome) s folklornim vjernicima koji se smatraju pripadnicima određene koncesije, ali od nje prihvaćaju samo ono što žele ili im paše.
Kao i u drzavi i u Crkvi postoji zakon; nebitno je sto netko misli i njegova savjest mu to potvrđuje da se netko moze ili ne moze krstiti. U zakonu pise (vrlo slobodna interpretacija by me) da onaj tko svojim zivotom pokazuje da mu nije stalo do Bozjih zapovijedi ili crkvenih zakona ne moze obećati da će odgajati dijete u vjeri pa dakle niti ne može traziti krstenje za to dijete. Odnosno - moze traziti, ali nece dobiti pozitivan odgovor.
Tu onda dolazi pitanje razlicitih pristupa kod raznih svećenika, neki koji će pristati krstiti dijete u nadi da će to približiti obitelj Bogu i onda kad postoji zapreka za to krstenje i nekih koji bi trebali krstiti, ali to odbijaju... ljudska posla. Poput civilnih zakona i to je podlozno tumačenju i na kraju odluci jedne osobe (dakle potencijalno lose i krive odluke): jedan sudac osudi ubojicu u prometu na 10 godina zatvora, a drugi istog takvog pusti s ukorom.