Kaos oko cijepljenja!

[marsovka]

Nismo u Hr, nego u komsiluku Neka me razapnu ako zele, ne dam i ne zelim vakcine za svoje dijete. Odluku nisam donijela tek tako, razgovarala sam sa ljudima pametnijim od mene.

I potpuno si svjesna cinjenice sto bi se desilo da svi mi razmisljamo kao ti i da najednom svi odbijemo cijepiti svoju djecu?
I odvela bi svoje dijete u vrtic mirne savjesti i potpuno svijesna da tamo moze dobiti npr. djecju parazlizu, hripavac ili npr. tuberkulozu?

[ivana7997]

meni je u tom kontekstu puno zanimljivije ovo pitanje odnosa prema zajednici

osobito slabijima

dakle, da vase dijete (necijepljeno zbog google diplome) zarazi drugo, koje nije smjelo biti cijepljeno, bi li vas imalo pekla savjest?

[nevenera]

dakle, da vase dijete (necijepljeno zbog google diplome) zarazi drugo, koje nije smjelo biti cijepljeno, bi li vas imalo pekla savjest?

e ovo i mene zanima

[alexandra]

uz to, vrlo lako odbaciti bcg baš i nije najpametnije. jer tbc nije iskorijenjen i ima ga. samo velim, svi smo zaboravili. meni je frend, profi sportaš skupio tbc s dvadeset i nešto, jedan poznanik također. prije 3 godine kolega na poslu. godinu dana bolovanja nije baš neka šala. a vjerujete da ni jedan nije živio u zemunici i prašini

[newmom]

smatram cijepljenje vrlo učinkovitom mjerom preventive i nisam dvojila oko cijepljenja svoje djece
jedino su MoPaRu(starija), odnosno, Priorix(mlađi) primili kasnije, spletom okolnosti(bolest, pa ljeto...)

I cijela ova eskapada u HR je čini mi se i nastala zbog cjepiva koje je bilo lošije (u smislu pojavnosti popratnih pojava, ne kvalitete zaštite) od drugih cjepiva na tržištu. Ali to je sasvim druga priča i apsolutno nema veze sa ovom temom.

x

inače, sjećam se da je moj brat dobio rubeolu sa 17 god, a prva nam je susjeda bila u ranoj trudnoći-nimalo ugodna situacija
nisu ni jedan ni drugi bili cijepljeni jer se 70-ih nije cijepilo za to

[skorpionka]

Alex, mislim da ga Slovenija nije bezveze makla, vec dugo je incidencija tbc u slo niska, bitno je niza nego kod nas. Znam da me jako iznenadila svojevremeno razlika u brojkama susjednih zemalja, nikad ne bi rekla da je tolika. To sam gledala prije pet sest godina. Ne znam kako je sad.

[skorpionka]

Pogledala, sisamo ih duplo i u prevalenciji i incidenciji necemo mi bcg tako skoro ukidati.

[Krumpirić]

Pogledala, sisamo ih duplo i u prevalenciji i incidenciji necemo mi bcg tako skoro ukidati.

a koji bi mogao biti razlog takve razlike između dvije susjedne države, a u jugi su bila ista cijepljenja, jelda?
baš neobično

[alexandra]

životni uvjeti recimo.
kvaliteta prehrane
a prema kuda klizimo, ne bi me čudilo ništa.

[Duga]

Veliki broj oboljelih od TBC-a u Hr pojavio se devedesetih, za vrijeme rata; izbjeglice iz sj. Bosne.

[Krumpirić]

životni uvjeti recimo.
kvaliteta prehrane
a prema kuda klizimo, ne bi me čudilo ništa.

joj koma
baš zanimljivo, grozno i zanimljivo

[bubsek]

ja osobno nemogu biti tako hrabra i ne cijepiti svoje djete/djecu...
smatram da cijepivo nije bezveze izmisljeno ...

no...u zadnje vrijeme toliko se ljudi tj.roditelji pocinju protiviti tom cijepljenju...odjednom toliko djece ima nuspojave od cijepiva...
svako malo iskoci neka prica ...

i ja se slazem sa ovom nekolicinom obaveze o cijepljenju...kada bi bilo izbora vjerujem da bi roditelji koji se protive utjecali na mnoge druge roditelje koje u biti vise ni sami neznaju sto da misle (i ja sam u njima)...
onda bi doslo do masovnog ne cijepljenja i masovno ugrozavanje djece...vracale bi se bolesti koje su odavno rijesene...

i sto bi se onda desilo djeca bi masovno oboljevala,pa cak i od nekih bolesti umirala jer vise im nebi bilo pomoci...
mislim da u "novom" svijetu takve se stvari nebi smjele desavati a i zato nam cijepivo pomaze...

neki dan je jedan doktor izjavio kako se neke bolesti pocele vracati zbog odbijanja cijepiva....

a isto tako djeca koja se iz nekog razloga nesmiju cijepiti ,bitno je da nema od kuda dobiti neku bolest...sto nebi bilo slucaj da se odjednom cijepiva pocnu odbijati...

i stvarno ne razumijem roditelji koji SVIJESNO ugrozavaju zivot djeteta....NE RAZUMIJEM!!!

[Cathy]

i stvarno ne razumijem roditelji koji SVIJESNO ugrozavaju zivot djeteta....NE RAZUMIJEM!!!

X

[† Sanika]

i stvarno ne razumijem roditelji koji SVIJESNO ugrozavaju zivot djeteta....NE RAZUMIJEM!!!

oni misle da ih spašavaju ... dok se jednom ne desi sr****

[alexandra]

u problematici cijepljenja sam prisilno već 13 godina
i vidim da je u posljednjih nekoliko godina većina roditelja autistične djece pronašla krivca u cijepljenju. vjerojatno da si olakša. užasno je teško i naporno borit se sa kompliciranim stanjem kojem ne znaš uzrok.
kažu, povećava se stopa autizma i odma ide odgovor - to je od cijepljenja.
nitko se ne želi prisjetiti da je autizam postavljen kao dijagnoza 1947. kad smo mogli sanjat o cjepivima. nitko se ne sjeti da se stopa povećava zbog promjene dijagnostike gdje su ranije (ne baš tako davno) osobe s autizmom dijagnosticirane kao osobe s mentalnim teškoćama, šizofreničari, bipolarci itd. preciznijom dijagnostikom to se naravno promijenilo i povećao se broj dijagnosticiranih slučajeva autizma.revizijom dijagnostike u v.britaniji prije deset ili 15 godina se broj autističnih osoba udvostručio - bili su krivo dijagnosticirani.
autizam se najčešće pojavljuje u dobi koja se nekako poklapa sa dobi cijepljenja, bilo da je do cijepljenja došlo ili nije. ali ne, krivac mora postojati - cijepljenje.
ne sporim da je cijepljenje kod dijela djece svakako okidač. ali za okidač je potrebna podloga, ako je nema nikom ništa. nitko živ ne može garantirati da necijepljeno dijete neće imati kroz par mjeseci ili koju godinu neki drugi okidač, za nas bez podloge potpuno benigan - kao što je recimo preseljenje u drugi stan ili rođenje drugog djeteta.
što je s djecom koja su potpuno zdrava pa se u 4,5 ili 6. godini ugase u par dana, a od cjepiva ni c.
tako da....

[mirbi]

Pričala mi mama danas kako je bilo 1972., za epidemije velikih boginja. Kaže kako je ona bila među onima koji nisu bili cijepljeni, luda od brige. Napala svoje roditelje zašto je nisu cijepili, navodno je bila bolesna tada kad se cjepivo organiziralo. I tada, 1972., s obzirom da je bila zdrava, cijepljena je sa nekom polovičnom dozom. Umirala je od straha da će se razbolit, tata je bio cijepljen, ja također.

Kaže da nikad ne bi dovela sebe ni svoju obitelj u situaciju riskirati tešku bolest (i život, u krajnjem slučaju), ako se može cjepivom spriječiti.

[alexandra]

bome su (smo) tada stajali ko ovčice u redu za cijepljenje i nitko nije pitao za nuspojave kad ti takva boleština zakuca na vrata.

nekako sam sigurna da bi isto tako bilo da se recimo pojavi ponovo dječja paraliza.
al sad kad je ona taaaaaaaaako daleko, čak u africi, onda ima prostora za filozofije.

[nadicab]

U Japanu su ukinuli obavezno cjepivo koje se sumnjici da uzrokuje autizam. I? Autisticne djece ima u jednakom postotku kao i u drugim razvijenim zemljama gdje je dobra dijagnostika.
Ali, protivnici cijepljenja to ne vole reci jer to nije voda na njihov mlin.

[Margot]

ali za okidač je potrebna podloga, ako je nema nikom ništa. nitko živ ne može garantirati da necijepljeno dijete neće imati kroz par mjeseci ili koju godinu neki drugi okidač, za nas bez podloge potpuno benigan - kao što je recimo preseljenje u drugi stan ili rođenje drugog djeteta.
što je s djecom koja su potpuno zdrava pa se u 4,5 ili 6. godini ugase u par dana, a od cjepiva ni c.
tako da....

Nadovezala bih se na argumentaciju potencijalne "podloge", jer je zaista zanimljiva povećana prevalencija autizma kod djece somalijskih doseljenika u Minnesoti, SAD.

http://www.autismspeaks.org/science/sci ... -community

http://www.twincities.com/news/ci_24734 ... i-children

http://www.minnpost.com/politics-policy ... i-children

[RasteBuša]

Ovo je vrlo nezahvalna tema jer čim razmišljaš SVOJOM GLAVOM, informiraš se, čitaš i čitaš i misliš drugačije- ona druga strana te osuđuje!! Pa čak i brani pisati o tome na ovom forumu.

Moje prvo dijete je cijepljeno svime osim Priorixom-što neće primit nikada i to na preporuku pedijatrice.I zadnjih 5u1 također.

Nakon primljenog cjepiva s 2 mjeseca kreću naši problemi i nitko, baš nitko nam ne može reći da je to slučajnost koja nema veze s cjepivima.Bogu hvala promjenili smo pedijatricu koja nas je poslušala i obustavila cijepljenje , pratila dijete i sve smo max. odgađali...Međutim nakon godine dana i nove doze cijepiva-sve po starom....No to je sada iza nas.

Pred nama je drugo dijete na putu. I nećemo ga sigurno dat cijepit u rodilištu protiv hepatitisa B i tuberkuloze. I ne zato jer se sada o tome NAPOKON javno govori, već zato što smo dvije godine čitali i informirali se.Ne čitali po forumima, već stručnu literaturu, razgovarali s infektolozima,liječnicima i pedijatrima...Iznendaili biste se koliki ne cijepe svoju djecu, ne tjeraju roditelje da ko ludi cijepe svoju....plaćaju i sami kazne ili poput naše pedijatrice DAJU OTKAZ jer se više ne mogu boriti protiv sustava koji ih stišće i pritišće, ganja kao zadnje kriminalce jer jasno i glasno iznose svoj stav.NISU SVA CIJEPIVA OK! Nit potrebna u tako ranoj dobi, količini....

Neke su bolesti iskorijenjene zahvaljujući dijelom i cijepivima-slažem se.Ali i daleko boljim uvjetima života, prehrambenim, higijenskim itd....Velik broj bolesti protiv kojih cijepimo djecu ne postoje odavno, a da ne spominjem da se svako malo mijenja kalendar obveznog cijepljenja, a nitko se ne pita ,,Kako to da se do 2007.djeca nisu cijepila protiv HepB po rođenju, a sad odjednom je to nužno potrebno, a mene se odmah prijavljuje CZSS ako isto odbijem???,,.
Cijepivo protiv vodenih kozica??? Ma dajte....Nekolicina pedijatar tjera roditelje i na to ,,neobvezno cijepivo,, koje će kako stvari stoje uskoro isto biti obvezno,a svi će cijepiti jer SVI CIJEPE....

Netko je gore napisao ,,Zašto su izmišljena cijepiva ako ne da nam pomognu??,,. Odgovor je vrlo jasan- ZBOG PROFITA!!

Žalosno je da većina danas uz sve dostupne informacije o sastavu cijepiva, količini toksina koje sadrže i nuspojavama koje su itekako moguće (jer to se ne događa drugima, događa se svima) i dalje ne čitaju i ne informiraju se...

Od rođenja cijepiti bebu s 2 cjepiva?? Ne znati je li bebica zdrava, alergična, ne obaviti uzv mozga al spičiti joj odmah dvije injekcije???Hvala lijepo...

Nisam protiv svih cijepiva. Ali drugim redom. Beba mora steći imunitet, a konstantno docijepljivanje im taj isti imunitet narušava.
Drugo ću dijete cijepit stoga s odgodom i selektivno. U dogovoru naravno sa stručnjacima.Ne igram se ja doktora.Samo IH SLUŠAM.A svatko čuje što želi čuti, zar ne?

[Adorabla]

Već ti je i Skorpi odgovorila ako mislis da za TVOJE dijete nije dobro cjepivo i da su SVI problemi UZROKOVANI cjepivom onda NEMOJ cijepiti dijete (ovo pišem s velikim slovima čisto zato da dobiješ dojam kako zvuči tvoj post kad ga pišeš velikim slovima).
Ako ćemo pak odmaknuti se od tvog djeteta i pričati dalje, bistriti stajališta oko cjepiva, može i to.
Što se tiče informiranosti i sličnoga, već je par puta rečeno, a eno imaš i moj post gore malo više, da je ok raspravljati s argumentima i ja sam apsolutno za to. Samo mi daj argumente jer ne možeš očekivati da vjerujem na argumente "svi s kojima sam pričala". Mislim svi s kojima sam ja pričala cijepe svoju djecu
Isto tako govorimo o obaveznim cjepivima i o neobaveznim iliti preporučenim. Nitko od nas nije baš cijepio svoju djecu sa svim cjepivima. Bar se nadam da nismo takvi hipohondri nego konstantno važemo odnos mogućnost zaraze - rizik od nepodnošenja cjepiva.
Ja barem uvažavam rizik nepodnošenja cjepiva.
Oko tih iskorijenjenih bolesti isto gore već imaš sve napisano. Bolesti su iskorijenjene dok postoji procijepljenost stanovništa ali kad ona padne može se pojaviti epidemija. Čak smo eto i iz osobnog iskustva stavljali opaske koliko ljudi zapravo poznajemo koji su obolili od TBC-a a ne žive u podrumima, hrane se vrlo dobro i slično.

Uopće te ne pokušavam nagovoriti da cijepiš svoje dijete. Ne pada mi na pamet. Najbolje je da napraviš kako ti misliš da je najbolje. Međutim ono što pokušavam reći je da meni osobno na kiki idu te velike teoriije zavjere koje mene uvjeravaju da su cjepiva izmišljena radi profita farmaceutskih kompanija. Meni osobno, mom razumu je to stupidan argument jer prvo kao što sam gore već napisala cjepiva su većinom uvedena nakon 2. svjetskog rata (zato sada i imamo nuspojave jer je prošlo dovoljno vremena, Nadam se da nisi očekivala izvještaj o nuspojavama nakon 5 godina korištenje cjepiva?) i drugo ne pušim priču o živama, mikročipovima i želji masona da nas masovno iskorijene i da ostane samo 500.000 ljudi na planeti jer nas je sada previše.

[Margot]

Neke su bolesti iskorijenjene zahvaljujući dijelom i cijepivima-slažem se.Ali i daleko boljim uvjetima života, prehrambenim, higijenskim itd....

Zanima me, koliki broj anticjepiteljski nastrojenih roditelja bi i dalje ustrajao na necijepljenju, a da žive u sredini s većinskom romskom populacijom, npr... u jednom Kuršancu... ili da im je dijete u razredu s većinskom romskom djecom, koja su potekla iz problematičnih i higijenskih i prehrambenih uvjeta itd... i da su ti isti roditelji svjesni da njihovo necijepljeno dijete ne štiti procijepljena sredina...

[alexandra]

samo bi nadovezala na adorablu....nijedna bolest protiv koje se cijepimo nije "nestala", odnosno sve još uvijek postoje i aktivne su u nekim dijelovima svijeta.

Ovo je vrlo nezahvalna tema jer čim razmišljaš SVOJOM GLAVOM, informiraš se, čitaš i čitaš i misliš drugačije- ona druga strana te osuđuje!! Pa čak i brani pisati o tome na ovom forumu.

naravno, ljudi koji cijepe djecu ne razmišljaju svojom glavom, ne informiraju se, ne čitaju i svi isto misle, baš svi, to ti je sto posto.

[alexandra]

koliko sam ja shvatila, na ovom forumu se može u nedogled raspravljati o cijepljenju i necijepljenju.
jedino se ne mogu davati preporuke kako zaobići nešto što je propisano zakonom.

[RasteBuša]

Pojma nemam o kojoj Škorpionki govoriš...nije meni ništa pisala.

Velikim sam slovima htjela nešto naglasit,nisam vikala. Ali ok- boldat ću što želim naglasit.

Tebi je smiješno da ja mišljenje i odluke donosim na temelju razgovora s liječnicima, infektolozima, biolozima i pedijatrima?? Ajd dobro.

A sama napišeš : ,,[b]Mislim svi s kojima sam ja pričala cijepe svoju djecu [/b],,.
Ja poznajem puno roditelja koji ne cijepe uopće, one koje cijepe selektivno i najviše onih koji cijepe. Ali ne donosim odluku na temelju razgovora s njima. Sada po 3. put.

Međutim ono što pokušavam reći je da meni osobno na kiki idu te velike teoriije zavjere koje mene uvjeravaju da su cjepiva izmišljena radi profita farmaceutskih kompanija.

Teorija zavjere nije sigurno jer sve su ti informacije dostupne. Traži u apoteci, kod pedijatra ili ako želiš na Internetu sastav svakog cjepiva. Pa razmisli šta će tvom djetetu tolika količina žive koju su zamijenili alumijem, pa ubacili životinjskog DNA, embrije i ostale divote...Pa tako ohoho puta od kad se rode. I sve to redom unutar prve 3 godine života i intenzivnog razvoja mozga i stvaranja imuniteta. A imunitet se stvara kako? Pa tako da i preboliš koju bolest...Dječju bolest!
Cijepiš dijete- a pritom znaš da ti to nije garancija da neće oboljeti od iste bolesti (sve statistike ti govore da su npr. od opsica, rubeole i zaušnjaka oboljela od 72-83% cijepljena i procijepljena djeca). Meni dovoljan podatak.

Pojedini pedijatar će te plašiti činjenicom da su u 2% slučajeva djeca od istih bolesti i komplikacija umrla. Ja u to vjerujem. Ali ti isti pedijatar neće reći koliko je cijepljene djece imalo teške komplikacije ili unatoč cijepljenju imalo istu bolest u teškom obliku. O tome se šuti.
Moja pedijatrica koja kako sam već rekla iz istih razloga planira dati otkaz, sustavno prijavljuje nuspojave- ali nitko ne reagira niti ih bilježi. .

Svako cijepivo ako toliko sumnjaš da je nama ispran mozak i sve je to teorija zavjere, možeš poslati i na analizu. Rado ću ti reći kamo. Pa ćeš na svoje oči čitati o sastavu. Pojedina cijepiva u koja toliko vjeruješ ti uopće ne sadrže nit žive nit mrtve viruse koje unosiš pod pretpostavkom da će beba stvorit antitijela i biti sigurna.

Uostalom, i djetetovu krv možeš dat na istu analizu pa promozgati kolika je to količina toksina u tako malom organizmu.

Sve to, plus činjenica ponavljam se , da se obvezna cijepiva stalno mijenjaju, pa se uvode nova, pa ajmo umjesto 3u1 stavit 5u1 ili još bolje 6u1 (platiš dodatno) ti samo govore da je riječ o veeeeelikoj količini novaca koju bi netko tamo od Amerike nadalje popušio...pod cijenu zdravlja nas i naše djece. Pa nam prodaju priče kako se nakon 3.godine i nema smisla s pojedinim cijepivima cijepit jer organizam sam stvara imunitet...Ali ima smisla opet procijepit s 6. godina..pa s 9...i ne znam ni ja, s 14?

A šta je s odralsim osobama. Zašto se i mi ne procijepljujemo onda dok smo živi? Pa zašto se onda događa da obolijevaju odrasle redovito cijepljene osobe koje zarazi njihov netom cijepljeni trogodišnji sin?? Pa onda odrasla osoba jedva izvuče živu glavu?


Ma..mogla bih do sutra. To su sve moji argumenti za koje kažeš da ih ne navodim. Ako su tebi argumenti samo linkovi, pa možemo i tako....Obje do sutra. Obje u najboljoj namjeri da su nam djeca zdrava.

Poštujem tvoje mišljenje. I mišljenje svih koji cijepe . Samo ga ne dijelim.

[Margot]

koliko sam ja shvatila, na ovom forumu se može u nedogled raspravljati o cijepljenju i necijepljenju.
jedino se ne mogu davati preporuke kako zaobići nešto što je propisano zakonom.

Kako kreativno tumačiti zakon pro domo sua (npr. apropos cijepljenja).
A onda na drugoj temi prozivati zbog npr. nepridržavanja propisa u prometu.

[IINA]

Buša a otkud je sad baš cjepivo krivo kod vas?
Ako se ne varam tvoja beba je bila zaražena sa CMV-om.
Misliš da to nema veze sa vašim problemima?

[IINA]

.
Moja pedijatrica koja kako sam već rekla iz istih razloga planira dati otkaz, sustavno prijavljuje nuspojave- ali nitko ne reagira niti ih bilježi. .

.

i ovo ti nije uopće istina.
Ne znam da li ti je tu krivu informaciju dala pedijatrica, ali Hrvatski zavod za javno zdravstvo svake godine javno objavljuje analizu prijavljenih nuspojava cijepljenja na svojim stranicama.
http://www.stampar.hr/Default.aspx?sec=16

[nevenera]

neke se stvari poklope s cijepljenjem i teško mi je reći da to s tim ima veze
evo kod nas se asimetrija (motorika) javila točno 3 dana nakon cijepljenja s cijepivom za rotu. ja sam tražila da se cijepi, kako stariji tako i mlađi
mogla bih reći da je asimetrija nastala kao posljedica cijepiva. no ne mogu
jer je dijete s 2 mj većinom ležalo i nije se baš nešto koristio rukama da mogu reći da je imao sve funkcije i da su iste nestale ili bile otežane zbog cijepljenja
tek je tad počeo se više koristiti rukicama i vidjelo se da koristi samo jednu a ne dvije, i to se desilo u roku od par dana od cijepljenja.
da opet biram, opet bi cijepila

tako da više naginjem onome što kaže aleks a to je da je pitanje koliko je zapravo podloga tu već i prije i koliko se stvari zapravo poklope

poštujem svačije pravo da ne cijepi dijete, ako to ne želi. nek potpiše, plati ili što već zakon nalaže
no da moj ionako boležljiv dečko, problematičnog zdravlja jednom pokupi nešto od necijepljenog djeteta.... to je ono što meni jako jako brine.

[Barbi]

Isto tako, nakon svakog cijepljenja pedijatar mi je naglasio da bilo kakvu nuspojavu osim očekivanog crvenila, otoka i eventualno kratkotrajno povišene temperature obavezno javim. Naravno da se nuspojave bilježe i prati se njihova učestalost.

sve statistike ti govore da su npr. od opsica, rubeole i zaušnjaka oboljela od 72-83% cijepljena i procijepljena djeca

Nisam baš shvatila ovaj postotak? Znači li to da je od ukupnog broja oboljelih (koji sigurno nije visok) 72-83% bilo cijepljeno? Nije li bitniji postok oboljenih u cijeloj populaciji od ovog podatka? Naravno da u određenom postotku cjepivo ne djeluje ili slabije djeluje, moguće da nije docijepljeno na vrijeme i slično no bitno je koliki je postotak pojave bolesti u cijeloj populaciji.