neuropedijatar i fizijatar

[alexandra]

plakanje je za
anjeno! u stvari imas fore par dana da sredis misli i onda zaboravi plakanje, vjeruj da ce sve biti ok i vjezbaj sa zarom. ako ti places njoj ce biti jos gore. pitas za krajnji cilj - krajnji cilj je uvijek pravilno hodanje, a do njega trebate proci etape, puzanje, posjedanje, klecanje, iskorak iz klecanja, stajanje i onda naravno hodanje. to su etape koje zdrave bebe mogu preskociti (najcesce puzanje, drugo ne), ali neurorizicne ne smiju, tj. svaku moraju do
o savladati da se "greske" ne bi odrazile na hodanje, kada se malo sto moze bitno popraviti. buduci ti fizijatrica nista nije rekla, ja ti tek ne mogu pojasniti koji je vas problem, mogu ti napisati sto je bio nas u fazi pred puzanje i u ucenju puzanja - slabi misici zdjelice (guza je plesala lijevo desno), povremeno nedovoljno otvorena desna saka (sake moraju biti skoz otvorene stalno), bjezanje desnog koljena na unutra i desnog stopala na van. to je u kratko. koliko sam shvatila sa lunom je sve ok pa mozes komparirati njihovo kretanje. "zdrave" bebe rade sve po knjizi i kao mali robotici, tako puze, sjede ravno kao svijeca, ne skupljaju sakice i sl.<
>ulogu fizijatra si pretpostavljam naucila, on je lijecnik koji konstatira problem u datom trenutku i odredjuje fizikalnu terapiju. prognoze u prinicipu ne daju, osim okvirnih jer ih jednostavno ne mogu dati (osim u krajnje do
im i krajnje losim slucajevima), prve prognoze mozes ocekivati na slijedecim kontrolama, znaci nakon pocetka vjezbanja s bebom, kada vide kako se situacija razvija.<
>neuropedijatar je lijecnik koji ce pregledati bebu, vidjeti njenje rakcije na igracke, slikovnice i sl., napraviti "testove" (izvrtiti bebu u svim smjerovima da vidi njene motoricke reakcije) i on je zaduzen za eeg, tj. ocitavanje eeg-a na koji ce te naruciti po potrebi. eventualni eeg ce pokazati na kojim dijelovima mozga je doslo do ostecenja i koji su ev. nezreli.<
>ako je zari fontanela jos otvorena mozes traziti pedijatricu da ti da uputnicu za uzv mozga - no to je samo dijagnostika koja ce pokazati da li je imala krvarenje u mozak i ako je koja su podrucja zahvacena.<
>moja preporuka je da bez obzira na sutljivost lijecnika inzistiras da odgovore na tvoja pitanja, ako ti je tako lakse. i ako s nekim od njih nisi zadovoljna - mijenjaj. <i></i>

[Lidija]

Sve sto je napisala i alexandra...... i <
><
>ispusi se, isplaci se, izvici se i onda se zapitaj '' sto ja sad radim ?'' i ''pomaze li to meni i mojoj djeci ?'' Kad odgovoris na ta dva pitanja, znat ces dalje. <
><
>Prognoze, nitko ti ne moze dati 100% prognozu, pogotovo ne sada.... treba proci neko vrijeme .....<
>Sto mozes ocekivati, nesto doktora, nesto vjezbi, nesto ucenja, nesto rada ..... <
>Ono sto bih ja napravila je da, naravno pokusam od lijecnika dobiti odgovore na svoja pitanja, ali vise u smislu sto i kako raditi, nego sto ce biti ....<
><
>Neuropedijatar ti je neurolog za djecu i pokusat ce naci razlog stanju. Cesto ga ne nadju. Ali ce pokusati iskljuciti neke uzroke. Eventualno krvarenje (hematom) iz poroda tesko ce se sada vidjeti, najvjerojatnije je apsorbiran, ako je i postojao.<
>Moguce pretrage su EEG ( nista strasno), on u mnogocemu odredjuje nastavak dijagnostike ili terapije ....<
><
>Ja ti necu napisat ''bit ce sve OK'' , ali necu napisat ni ''nece biti OK'', jednostavno zato jer ja to neznam. Ono sto znam je da trebas poduzeti sve u okviru svojih mogucnosti sto ce curi pomoci da ostvari maksimum svojih potencijala ( ma koliki oni bili). I vjeruj u sebe, kao i do sada , i uzivaj s curama kao i do sada Ivica 9.8.90<
>Matko 13.5.96<i></i>

[lunahor]

ali nije li to prekasno poceti vjezbati s 11 mjeseci???? radit ce joj uzv posto nije do sada raden nikada- nisam mogla vjerovat da nisu to obavili u bolnici Luna & Zara 23.07.02.text <i></i>

[Lidija]

Nikad nije kasno, bolje je ranije, ali uvijek se moze nesto uciniti. <
>UZV nisu radili jer nije rutinska pretraga, a nisu imali razloga raditi ga.<
><
>Sad imas jedno dva mjeseca staro ( i OK misljenje ) i jedno losije, ali frisko.<
><
>Mozes potraziti jos jedno misljenje. Moguce je i da je prije dva mjeseca sve bilo u granicama dobi, a sad vise nije. Reci mi kakav je tvoj osjecaj Zarinog napredovanja. Napreduje li, stagnira ili regresira ?<
><
>Uzalud se sad muciti s onim sto bi bilo da je bilo, nego sad jednostavno kreni dalje i svakako obavi pregled kod neuropedijatra i to po mogucnosti do
og neura koji ima iskustva s djecom s poteskocama. Ivica 9.8.90<
>Matko 13.5.96<i></i>

[lunahor]

idemo kod sabola sutra, vele mi cure da je ok <
>vidjet cu kaj bu rekal pa cu ici jos dalje ak veli da je sve ok, kopat cu vezu il za klaicevu il za vinogradsku, ak ne potvrdi skocilic suzanu <
><
>meni ona izgleda ok, jako puno prica, puno vise od lune, npr, zuti teletabis je za nju la la , sto i je ,dok ljubicasti nije, nikako ga ne zove, zna gdi je oko, tata maama, seka, teta,- luni su svi tata, zna gdi je floki iz teletabisa...<
>po meni ona napreduje al znam i sama da kaska za lunom, al napreduje; vise ne vristi na trbuhu neg se pocela rukama vuci u krug neki dan i sad to radi da si dohvati igracku i sl,dok sjedi skakuce na guzi i tako dode do cega hoce, al kad ju stavim na nogice da stoji malo stane i pocne skakutat a korake uopce ne radi <
><
>s 9 mjeseci se nije po meni uopce oslanjala na noge tj je na sekundu a sa 10 stoji minutu dvije, s 11 isto tako...<
><
>po meni ne stagnira kad ju se gleda ne u usporedbi s lunom, velim napreduje al polako , polako....za lunom kasni 2-3 mjeseca al po kalendaru 4 kak veli dok. ni luna nije sa 6 propuzala al je s 9!<
><
>najgore mi je kaj moja pedijatrica i dalje misli da je sve ok da u klaicevoj pretjeruiju Luna & Zara 23.07.02.text <i></i>

[Lidija]

Mislim da nemas kaj izgubit ako preventive radi obavis preglede i vjezbas. Vidjet ces kako ce se stvari odvijati ...... I bez panike ..... Ivica 9.8.90<
>Matko 13.5.96<i></i>

[alexandra]

luna, ja bi pedijatre u ovakvom slucaju zanemarila (bez uvrede), jer ne znaju bas previse. moja pedijatrica je nama 2 godine govorila da smo ludi jer tolko vjezbamo i da je to bez veze, a prije 2 tjedna mi se ispricala i rekla da je pogrijesila, jer da nismo toliko radili da sasa ne bi hodala. njihov je problem uvijek recenica "s obzirom na dijagnozu" vase dijete je do
o. sto znaci, imala je krvarenje i budite sretni da se krece, a kako se krece to nije bitno. <
>da ne duljimo, lidija ti je sve lijepo rekla. ako imas 2 oprecna misljenja, potrazi trece, ali ne od pedijatra nego od fizijatra. i da te ne buni, djeca s ostecenjima isto napreduju, samo je pitanje kojim tempom i koliko kvalitetno. s 11 mjeseci "zdravo" dijete cak i ne mora puzati, ali mora moci cvrsto stajati u cetveronoznom stavu i kada lezi na trbuhu dizati se na ispruzene ruke. to je sigurno. a zari moras pomoci da to nadoknadi, jer potencijal ocito ima. <i></i>

[lunahor]

alex pa ja ni ne vjerujem ped zato i jesam krenula dalje <
>e to je to ona u cetveronozni ne stoji a ni na ispruzenim rukama, to sad vjezbamo ispruzene ruke i lakat-bok<
>thx cure Luna & Zara 23.07.02.text <i></i>

[lunahor]

mislim mi cemo vjezbat i ak mi sad i svi ostali vele da je ok ja sam forsirala i doko da mi da vjezbe i vjezbala a ona je rekla da ne treba <
>od vjezbi joj nebu nista gore moze sam bit ok kamo srece da sam od prvog dana isla k fizijatru <
><
>tom me zanimalo tko je kompetentniji neuropede il fizijatar-dakle fizijatar Luna & Zara 23.07.02.text <i></i>

[sj]

Lunahor, samo da ti kažem . <i></i>

[alexandra]

e to je dobar i pozitivan stav, vjezbati jer stetiti ne moze. a sto se kompetentosti tice ja bi stavila znak jednakosti izmedju fizijatra i neuropedijatra, svak za svoje podrucje. <i></i>

[lunahor]

cure ajd sad mi iskreno recite jel da ju jos kud vodim, ??? kaj velite ??? Luna & Zara 23.07.02.text <i></i>

[alexandra]

hm. mislim da je najbolje da pricekas do sutra i obavis pregled kod neuropedijatra. vjerojatno ce puno toga biti jasnije. kao sto smo vec pisale, prognoze ne ocekuj, ali njega svakako mozes pitati sve sto te zanima. sutra ces imati dva najbitnija misljenja (fizijatra i neuropedijatra) pa onda mozes razmisljati da li bi htjela jos jedno misljenje. ja sam napisala da mozes obaviti uzv, ali kao sto rece lidija, mozda su se svi tragovi krvarenja vec povukli, mozda i nisu (kod sase se i na zadnjem uzv "lijepo" vidjelo gdje je krvarenje bilo i to ce tako ostati mozda i zauvijek), ali to je samo dijagnosticka pretraga koja bi mogla potvrditi ev. uzrok zarinog kasnjenja u motorici pa mislim da nije nuzna.<
>kao sto si vec sama napisala ostaje ti (sto se fizijatara tice) jos vinogradska, klaiceva (ili gdja. suzana radi u klaicevoj, a ja sam nesto izmijesala?), goljak i polovina. mislim da si na blizancima pisala da ne zelis ici polovini jer ona plasi ljude, onda odmah zaboravi na tu soluciju, jedino sto bi tamo vjerojatno dobila vise razgovora i objasnjenja nakon pregleda, jer su oni privatnici pa za to imaju vremena. znaci, ako bi to tebi samoj donijelo mir, onda mozes otici kod jos nekog pa se definitivno odluciti za terapiju koja vam odgovara. mi konkretno nismo mijenjali lijecnike, jer su se sva misljenja poklapala, a i bili smo zadovoljni sasinim napredovanjem, pa stvarno nije bilo potrebe. kada u jednom trenu nismo bili sigurni kako stojimo (ni mi ni doktor, jer smo postali pretjerano subjektivni), otisli smo kod nadicine terapeutice iz ljubljane po drugo misljenje (sasa je tada bila stara 2 godine) e da bi bili sigurni da nam nesto nije promaklo, ona nam je potvrdila da se stvari krecu kako bi trebale u sasinom slucaju pa smo svi bili mirniji i zadovoljniji. eto, mislim da je odluka o tome da li ces ici jos negdje samo tvoja. <i></i>

[lunahor]

nas je i narucila sestra za uzv prvo u pol 11 pa u 11 sabol, pa cemo vidit kaj vele. mislila sAM na druge specijaliste tipa psihologa za djecu i td Luna & Zara 23.07.02.text <i></i>

[alexandra]

sto se tice ostalih pregleda, mislim da to mozes mirno ostaviti za poslije ljeta. nemoj se sad pretrpavat, jer stvarno nema potrebe. na jesen mozete otici kod psihologa, ortopeda - ako bude potrebe, ali to ce ti najbolje reci fizijatar, za logopeda je jos malo rano, ali mozete i to. a drugih specijalistickih pregleda mislim da i nema, tj. mozete jos ici na kontrolu vida i sluha, ali samo ako postoji potreba. <i></i>

[ALEX]

Luna, sve ce biti u redu, samo ne panicari!<
>Ja sam vidjela Zaru, ona je skroz normalno dijete i mislim da stvarno nemas razloga za
igu. To sto se razvija razlicito od Lune, to je skroz normalno. One su dvije jedinke, i svaka ima svoj razvoj. A to sto nije propuzala sa 6 mjeseci kao Luna....moja Tina nije bila ni blizu puzanju sa 6, tek joj je uspjelo s punih 11! A rodjena je i poslije termina, jedna (dakle nije blizanka kao Zara) i s 3650g.......hocu samo reci da nije imala niti jedan predisponirajuci faktor da bi kasnila u razvoju. Prohodala je nakon 14-tog mjeseca zivota. A i sama znas da je najnjormalnije dijete(ne pada mi na pamet drugi izraz, ne mislim da neka druga djeca nisu normalna, mislim da znas sto mislim) i da nema nikakvih problema s hodom niti s bilo cim drugim. Pisem ti ovo jer Tinu znas, pa samo da te podsjetim da razvoj ne mora uvijek ici bas po knjigama, a da svejedno sve bude normalno.<
>Vidjela sam dosta djece koja su zaostajala u razvoju, zbog kojekakvih razloga, a Zara mi ne slici niti na jedno od te djece. Ako postoji ikakva sumnja za bilo sto ( a zanima me koja je dijagnoza na osnovu koje su ordinirane vjezbe) i ja bih svakako provodila te vjezbe. Kako su cure i napisale, ne moze skoditi. Ali sjetim se svaki put kad se ovako nesto spomene Patricije i njene Vite, kojoj su prognoze bile vrlo crne, i koja, doduse nije vjezbala, a ja sam moram priznati bila malo skepticna (bez razloga, sada je to jasno ) i uvijek bih se odlucila za opciju vjezbi ako postoji i najmanja sumnja, pa je njen razvoj tekao potpuno normalno i sada nema niti najmanje sumnje da nesto mozda nije u redu. <
>Zato nemoj panicariti, jer najvjerojatnije je sa Zarom sve u najboljem redu. Stvarno kad je se sjetim, ne bih je niti izdaleka smjestila medju djecu s nekim poremecajem. (steta sto ne znam staviti sliku, bas imam jednu "svjezu" nje i Tine u zagrljaju )<
>Vjezbajte lagano, shvati to kao oblik rekreacije a ne kao spas od nekog zla. Tako ces puno opustenije moci pristupiti tome. I nemoj Zaru gledati kao bolesno dijete. Ponasaj se prema njoj najnormalije, kao i do sada i nemoj pred njom iskazivati za
inutost, jer djeca to sve osjete. Vidjet ces da ce sve biti u redu. Napravi sve moguce pretrage, ako ce ti tada biti lakse, samo gledaj da ni nju previse ne izmucis s time. Jako bih voljela da tvoji sljedeci postovi glase: sve je u redu, potvrdio doktor prvi....drugi...treci! Jer i biti ce sve u redu.<
>Ne mogu tako ne misliti, jer mi je sada pred ocima Zarina slika, slika najnormalnije napredujuceg djeteta. I preslatkog!<
>Znam koliko je tesko pozitivno misliti kad postoji i najmanja sumnja da nesto nije u redu s vlastitim djetetom, iskusala sam to vec tisucu puta (najgore je biti doktor kad se radi o vlastitoj djeci, jer vidis i ono cega nema), ali moras biti jaka i natjerati se na pozitivno razmisljanje. Jednostavno moras, zbog nje! I da nesto nije u redu, jednostavno se moras pomiriti s tim i dati sve od sebe da se popravi koliko god je najvise moguce. A ti si jaka i mozes to. Zato se drzi!<
><
>Ako niste na moru, mozda se vidimo ovaj vikend.<
><
>Velike puse Zari i Luni od Tine <
><
> <i></i>

[jas]

ja imam slican problem i slican sam post zalijepila na rode.mozda bi se mogle cuti,moj mail je malnar@vip.hr, a post ide ovako:<
>ima li tkogod iskustva s dijagnozom asphyxio perinatalis (neurorizicno dijete,apgar 5/9) s posljedicnim dijagnozama dystoni sy. (asimetrija ljevostrano uz hipertonus u NM statusu),varus stopala (zaboga sto je to?)pelvis obligua, abdukcija lijevog kuka?<
>ukratko,rodila sam u petrovoj,na pregledu ustanovljena mekonijska voda,probsena vodenjak,gel,ne otvaram se uz trudove od 7 sati.12 sati nakon dolaska u bolnicu rodila na carski,dijete apgara 5 s dijagnozom asphyxio perinatalis.niti moj ginekolog koji je uredno inkasirao 4ooo kuna (iako sam rodila na njegovom dezurstvu pa nije morao dolaziti od doma na moj porod) niti jedan od dvoje pedijatara u petrovoj nije me uputio (niti na otpusnom pismu naposao preporuku) na nikakve posebne preglede (fizijatar,nedajboze neuropedijatar),ucinili su uzv glave rekli sve je ok,idi doma,redovno se javi pedijatru.<
>moj pedijatar procitao je otpusno pismo mog sina i niti on me nije upozorio na cinjenicu da je mi je dijete neurorozicno i da mora vjezbati vjezbati vjezbati (NE RADI KUKOVA VEC RADI REGENERACIJE neuroloskih ostecenja nastalih nedostatkom kisika pri porodu).obzirom da su franovi kukovi bili OK nismo ga previse maltretirali vjezbanjem jer se snazno opirao (zderem se zderem..vjezbali smo kod svakog previjanja no mozda smo mogli i trebali vise??)koliko sati dnevno bi bilo dovoljno?bi li ista bilo drugacije da smo vjezbali vise??)<
>sa 5 mjeseci starosti djeteta primijetila sam (JA!NE MOJ PEDIJATAR!!!) da fran grci lijevu stranu tijela,ruku i nogu te mu je lijeva noga naizgled kraca od desne.na moje inzistiranje dobijam uputnicu za ortopeda u klaicevoj (ortopedi privatno rekli su da su kukovi ok,ali dakle skracenje noge nije posljedica displazije.ZA OSTALO OCIGLEDNO IH JE BOLIO...) te fizijatra na goljaku. naravno,termin sam cekala 1.5 mjesec..e tu mi vec s vrata kazu da je dijete asimetricno kao posljedica neuroostecenja nastalih nedostatkom kisika pri porodu,da imam neurorizicno dijete (MOLIM???) i gdje sam dovraga bila dosad! terapija su nam asimetricne vjezbe,mom sinu je 7.5 mjeseci i vjezbanje je muka!on se dize na noge (sto ne smije) i ne mogu ga ostaviti ni minute sama.cim se okrenem on je na trbuhu pa u trenu na prstima nogu i rukama (sklekovi!).ocajna sam jer mi nitko nista ne govori.eeg pokazuje ostecenje koje je konzistentno s prenatalnim gusenjem,no hoce li biti trajnih posljedica nitko mi ne moze ili nece reci.kontrola kod fizijatra s goljaka je sutra, mozda cu znati nesto vise. zelim tuziti sve lijecnike koji su mi ovo priustili,ima li tko iskustva s tuzbama i zna li tko nekoga tko bi se takve tuzbe prihvatio?<
> <i></i>

[Webmama]

Do
odosla!<
><
>Sad su uglavnom svi u nekom prijelaznom razdoblju na more/sa mora, pa mozda budes cekala na odgovor, ali sam sigurna da ces ga dobiti <
><
>Zelim ti puno srece u vasoj borbi! Mame&Bebe - Početna stranica<i></i>

[kreso]

Do
odosla jas !<
>Kad sam procitao tvoj post sjetio sam se svih nasih sokova s Martinim dijagnozama. Posebno mi je grozno zvucao termin "neurorizicno dijete". Bili smo isto tako ogorceni na fizijatra u Splitu koji nam je 5 mjeseci tvrdio kako je Marta super. Kad smo vec i sami vidjeli da to nije tako odlucili smo krenuti u Zagreb kod dr. Polovine. <
>Mogu ti napisat sto mislim na temelju dosadasnjeg iskusta (2 godine vjezbanja).<
>1. Prestani misliti o tome da ces tuziti lijecnike. Kod neurorizicne djece je tesko bilo sto dokazati. <
>2. Postavi sebi cilj. Ako ti dijete ima 7.5 mjeseci tu se moze puno toga napraviti.<
>3. Ako zelis da ti netko u Hrvatskoj postavi do
u dijagnozu sto se tice motorike, posjeti Polovinu (u Vinogradskoj ili privatno-350Kn). UPOZORENJE: Ona kaze golu istinu ma koliko grozno zvucala s o
azlozenjem da to govori za do
obit djeteta. Mnogi nisu u stanju prihvatit tu golu istinu, ali cinjenica je da je vrhunski dijagnosticar.<
>4. Pronadji i do
og neuropedijatra sobzirom da EEG odstupa.<
><
>Mene je ubijalo to sto mi nitko od lijecnika nije bio u stanju objasniti sto se dogadja tocno- barem ne dok smo isli na teret HZZO-a. Ali kad smo odluculi ici privatno svi su progovorili i svi su jako ljubazni. Sta ces u takvom okruzenju zivimo. Tako danas uopce vise ne trosimo drzavnu lovu za Martino lijecenje nego sve placamo iz dzepa.<
><
>Zelim ti puno srece i snage na tvom putu <i></i>

[nadicab]

Denis (16.05.2000.)<
><
><
><i></i>

[lunahor]

jas odlican neuropedijatar ti je dr sabol u privatnoj poliklinici u cvjetnom, ima cijeli tim svih struka tamo pa i sve mozes tam obaviti odlican fizioterapeut ti je u klaicevoj suzana skocilić nemoj se bedirat tak sam i ja u petrovoj prosla sve ok a blizanci ko blizanci su samoi neurorizicni. isto sam sama sve skuzila Luna & Zara 23.07.02.text <i></i>

[Lidija]

Malo sam zbunjena, jel' dr. Sabol pedijatar ili je zaista i neuropedijatar ? Ivica 9.8.90<
>Matko 13.5.96<i></i>

[lunahor]

koliko ja znam neuropedijatar bas! ima na googlu i neki strucni clanci , poznat je po jednom podrucju iz neuropedijatrije po nekoj bolesti! Luna & Zara 23.07.02.text <i></i>

[lunahor]

216.239.51.104/search?q=c...&inlang=pl<
>nemrem sad naci al on je navodno poznat po ovoj bolseti van neurofi
amatosa- to mi je i rekao Luna & Zara 23.07.02.text <i></i>

[lunahor]

osim toga meni je dao neuroped. nalaz?
oj tlf. poliklinike je 6190080 Luna & Zara 23.07.02.text <i></i>

[lunahor]

evo ja nazvala i veli mi sestra da je on bas neuropedijatar! nema ga do 4.8 a dalje je tu od 9-17 svaki dan Luna & Zara 23.07.02.text <i></i>

[Lidija]

Ovo se zove istraga ..... <
><
>Ma bas me zanimalo, a ne znam zasto mi je to pitanje visilo u zraku .... hvala ! Ivica 9.8.90<
>Matko 13.5.96<i></i>

[BO]

Mislm da je najteže prihvatiti činjenicu da moje dijete mora kod fizijatra, neuropedijatra i sl. Zašto baš moje dijete i zašto baš ja?<
>Mi smo bili pacijenti dr. Polovine i išli smo na vježbe 2 puta tjedno 6 mjeseci. Nismo izostali niti jednom i po kiši i po onom ogromnom snijegu. I doma smo vježbali, no moram priznati da je gđa Branka u Vinogradskoj to bolje radila. Evo Fran ima skoro 15 mjeseci, na vježbe više ne moramo i on hoda , trči i svi skupa smo presretni.<
>Zato glavu gore jer upornost se isplati. Sretno svima!!! <i></i>

[kreso]

Bo,<
>mi odlazimo privatno kod Polovine i vjezbamo s njenim sinom koji je isto specijlist iz fizijatrije. Koju tehniku vjezbanja taj covjek ima. Kad vidis kako on izvodi vjezbu izgleda vrlo jednostavno, a kad to provas ponovit sam - koma. <i></i>

[nadicab]

kada sam ja prvi put bila u Ljubljani i gledala Irenu kako prevrće malog, mislila sam si kak je to jednostavno. A onda sam probala sama ... i zavapila "dajte mi bar još jednu ruku" jer mi je stalno nešto migoljilo ...<
>Irena se nasmijala i rekla "Polako, naučit ćete jer ako biste tako
zo sve znali, čemu onda potreba za faksom i praksom?" I to me je smirilo i danas kada pokazujem drugima kako nešto treba napraviti a oni , uvijek se lagano nasmiješim jer se sjetim sebe pred 2 godine Denis (16.05.2000.)<
><
><
><i></i>