Dvojezicne obitelji - zbor! :)

[kandy]

A sto se vrtica tice,ovdje postoji vrtic u kojem se govori istro-veneto dijalekt.Ne zelim da nauci taj zato jer se u tom nasem dijalektu mijesa venetski dijalekt sa hrvatskim,u jednoj recenici stave i talijanske rijeci i nase (to izgleda otprilike ovako " ti ga fato domaca zadaca? ".

[LiKmama]

krasno.
mislila sam na "pravi" talijanski vrtic, ako postoji.
a ako i ne, jel imate tal. osnovnu? pitam jer je jedan moj bivsi zivio u rijeci i isao i u osn. i u srednju tal., pa zato pretpostavljam da ima i kod tebe.

[ivana7997]

bas ste mi zanimljivi, vi dvojezicari.

samo sam htjela reci da se i moji igraju jezikom a posve su jednojezicni (uce engleski i njemacki, ali u svakodnevici su jednojezicni). mislim da je to normalno, ne zato sto sam ja jezicarka i zaljubljena u jezik, nego zato sto tako uce. slazu svoje kovanice, primjenjuju pravila kod izuzetaka, meni je to preslatko

[moj(a) djeca(k)]

Kao i u svemu ni na ovom polju ne znam koliko i sta md zna

Sjecam da nas je u novembru prosle godine iznenado. Naime, bili smo u KL (Malezija) i jedno poslijepodne djecak i ja otisli smo kod prijateljica moje svekrve.
Djecak se dosadjivao, igrao kosarke u dvoristu i u jednom trenutku nije me vidio (mama se izgubila u unutrasnjosti kuce ).
Onda je on poceo da trci od jedne do druge Malajke i trazi mamu, na tecnom engleskom jeziku. Svi smo ostali sokirani.

Ovakvih i slicnih situacija je mnogo- ali samo ako i kada to on hoce.

Znam da zna...koliko- to ne znam.

[Rachica]

A sto se vrtica tice,ovdje postoji vrtic u kojem se govori istro-veneto dijalekt.Ne zelim da nauci taj zato jer se u tom nasem dijalektu mijesa venetski dijalekt sa hrvatskim,u jednoj recenici stave i talijanske rijeci i nase (to izgleda otprilike ovako " ti ga fato domaca zadaca? ".

zaboravila si na la, meni je to ključno: la domaća zadaća! al su stvarno simpa kad ih čuješ...istina - ne želim da mi E. tako govori, pa nastojimo driblat književni talijanski, koliko možemo.

[eli]

meni je talijanski, tj. veneto nekada davno bio prvi jezik, no izgubila sam tečnost u govoru, miješam ga sa književnim i imam onaj strašan slavenski naglasak pa ga ne želim govoriti sa malom. mislila sam, naučit će u školi, izvan škole, kad dođe vrijeme.

no sad imamo sasvim drukčiji problem. prije mjesec dana kupila sam joj neku slikovnicu-riječnik, talijansko-hrvatsku. kako moje dijete savršeno tečno čita, a tvrdoglava je ko mazga, desilo se da pola slikovnice zna napamet, razumije, no ona talijanski čita "po vuku" i recitira "po vuku". kako da joj to izbijem iz glave?
i da, još joj uspijeva miješat ga sa ono malo španjolskog što je pokupila iz crtića dora the explorer.

[LiKmama]

eli, jedino da ju upises na neku tal. grupu ili nesto, pa ce s vremenom i ispraviti izgovor i nauciti citati. ili ako imate neke klince u blizini koji dobro pricaju tal.

[Rachica]

eli - primjetila sam da što im više ukazuješ na tu grešku i ostale-općenito, više je i namjerno rade. ako imaš satelitsku-nek gleda crtiće na "talijanima"-tako je E. uspjela "pokupit" naglasak i izgovor. a naravno, od velike je koristi i to kad je u okruženju koje tako priča.

[paolla]

Citam vasa uglavnom lijepa i pozitivna iskustva i bas me je sram... Nisam se javljala neko vrijeme na ovom topicu, a sve zato sto je MM totalno zapustio naviku da sa Magdalenom govori samo njemacki tj. svicarski... Nekako mu je lakse prepustiti se struji i razgovarati s nama na hrvatskom... Ipak primjecujem da puno razumije kad joj se netko obraca na svicarskom...isla je zadnju godinu dva puta tjedno u waldorfsku igraonicu gdje je teta govorila sa djecom svicarski i nije bilo nekih vecih problema u komunikaciji, dapace, cak ju je i hvalila, a meni nikako nije jasno kako su se one sporazumijevale, jer u zadnjih godinu dana, doma gotovo uopce nije govorili svicarski.. ta igraonica vam je bila komedija, 12-ero djece, svi multi-kulti power, nitko nikog ne razumije, a svi se super zabavljaju!!! bit ce da se potvrdjuje ona da djeca dok su mala upijaju znanja kao spuzve i da ne zaboravljaju tako lako i brzo poput odraslih... jos godinu dana nece ici u obvezatni vrtic, pa cu morati stisnuti muza da opet pocne sa osvjezivanjem gradiva...

[LiKmama]

paolla, ja nis ne kuzim.
vi zivite u svicarskoj? ti si hrvatica, a muz? isto? ako tamo zivite, zar nemate kontakta sa svicarcima da pokupi? ili je muz svic. pa ju je on ucio? vis da nis ne kuzim. kak mislis "lakse mu je prepustiti se struji i pricati hrv."?

[paolla]

Ups, sorry sto nisam detaljnije pojasnila situaciju. Tata je rodjen u Ch, ali su mu roditelji iz Hr, prica hrvatski jednako dobro kao njemacki, pa mu je zato lakse s nama komunicirati na hrv. Nazalost, nemamo nekih vecih kontakata sa Svicarcima, barem ne onima koji imaju djecu.. a i naci prave Svicarce ti je kao naci iglu u plastu sijena Svicarska je zemlja stranaca, sto vlastima zadaje glavobolju pri formiranju vrtickih razreda jer moraju(zele) voditi racuna da ima podjednako strane i "domace" djece...

[LiKmama]

hvala na objasnjenju. ja mislim da bi vam bilo najbolje da tata zaboravi na hrv., pogotovo sto kazes da se ne druzite bas sa svic.

[LiKmama]

kako nam je pao topic!
dizem ga jer vam moram napisati ovu provalu: moje smizle su od onih koji uvijek i svagda mogu jesti. jucer, proslo mozda pola sata od njihovog rucka i dodje tata doma, grije sebi rucak i reze kruh. decki ga zicaju suhog (!) kruha (sirocici gladni) i to glodju kad veli Liam: "I know I am a pig but I just wanted some bread."

[Stefanova_mama]

Liam

Mi imamo problem sa tvrdim suglasnicima, sto bolje govori nemacki to losije izgovara "specijalne" suglasnike ch, sh, zsh, dz, a posto se r u nemackom skoro pa ne izgovara i to r "bledi" povremeno.

Vodicu ga kod logopeda, ali oni imaju drugaciji izgovor, vredi li to ili da ga vodim kad budemo isli u Bg?

[TanjaMT]

St_mama, to ti je neminovno. Kod mojih se to ne osjeti tako, jer im caca isto tako mekano (zagrebacki ) izgovara te tvrde, a ako treba objasniti razliku izmedju tvrdog i mekog c, onda veli "odi materi"

Lik, neka si nam podigla topic, ali molim tebe i druge mame dvojezicarke, da malo detaljnije opisu kakvo je trenutacno stanje.

Kod nas stanje zadovoljavajuce, recimo. M. kao veci i sa boljim (ja bih rekla) feelingom za jezik, nema gotovo nikakvih problema sa mijesanjem dva jezika, tek ponekad sa trazenjem prave rijeci. Mislim da mu rjecnik nije siromasan i ne izrazava se jednolicno (s obzirom na uvjete), ali to je valjda rezultat toga da se mi zaista trudimo govoriti slikovito, kako bi djeca usvojila takav nacin izrazavanja. Osjetljiv je na mijesanje dva jezika i ispravlja T. kad ona „zabrazdi“. Njoj je malo teze, vrlo cesto joj pobjegne njemacka rijec, ali prihvati kad je ispravimo (uglavnom).
Teze mi je motivirati ga na citanje i pisanje na hrvatskom. Sve je manje vremena za to, a i on sam kaze da mu je lakse citati na njemackom, pa nam je to, eto, slaba tocka.
Ponekad ga ulovim da napise zadacu iz njemackog i na hrvatskom, uvijek krenemo sa istom pricom: a kako se to pise? Pise se onako kako izgovaras. Zasto nije veliko slovo? Itd, itd…
Trebala bih nabaviti vise knjiga za citanje na hrvtaskom, nekih laksih, ali kako u Zgbu nisam bila od ljeta, nisam ni bila u prilici za tako nesto.
I da, sad je curi glavna fora govoriti u austrijskom dijalektu. Opere ga ko prava Austrijanka, casna rijec. Svima nam bude presmijesno kako skine sve sto cuje. Npr. na skijanju smo bili u Stajerskoj, a oni govore katastrofalno (sjetite se Schwarzeneggera kako govori engleski, sve ce vam biti jasno). Ona je to odmah skinula i pocela zavijati kao i oni…

[Stefanova_mama]

Sto se tice bogatstva recnika, mogucnosti da opise i kaze, jos uvek smo dobri na oba. Mada ono sto je prvo naucio na nemackom uvek kaze na nemackom, pa ponovi na srpskom. Jedino sto nam se izgovor svega sve vise i vise stilizuje ka nemackom, iako kod kuce pricamo samo srpski.

U vrticu prica tecno i bez problema i zna reci svasta.

[happy071]

Evo da se i mi prijavimo. Zivimo u Njemackoj, Faris ima 3,9 godina i ide u vrtic 10 mjeseci. Relativno brzo se prilagodio ali mu je trebalo par mjeseci da nauci malo njemackog. Sada vec razumije jako puno, bez problema ucestvuje u zadacima koje imaju u vrticu (kazu tete ranije je gledao sta druga djeca rade pa je tek onda on radio jer nije razumio instrukcije) i komunicira sa djecom. Istina jos uvijek je to na nivou nekih recenica koje se stalno ponavljaju i pojedinacnih rijeci ali to mi je skroz ok jer je napredak vidan.
Kod nas je situacija pomalo specificna jer zivimo u Nirnbergu ali svaka 2-3 mjeseca idemo u Sarajevo i tamo boravimo po mjesec dana. Nisam primjetila da Farisu to smeta (tipa da se zali) ali sigurno ga usporava u ucenju jezika.
Medjutim, ono sto mene pomalo cudi jeste da u Sarajevu svi odmah pitaju zasto prica bosanski sa akcentom Iskreno receno, nisam puno obracala paznje na to jer mi se cinilo da prica normalno ali kada mi je vise ljudi skrenulo paznju vidim i ja da malo "zavrce" po njemackom. Npr. sve rijeci koje su iste u njemackom i nasem jeziku tipa krokodil, papagaj, papir, on izgovara sa njemackim akcentom. Znaci, uvijek je krokodiiiiiil, papagaaaj, papiiiir (sa njemackim r na kraju). Vidim da i mali polako kupi njegov nacin govora. Mi kod kuce pricamo bosanski i nisam ocekivala da ce drugi jezik tako brzo uticati na njegov izgovor maternjeg jezika.

Mladji sin je pravo smjesan. On zna mozda pet njemackih rijeci, danke, nein, lecker, hallo i sl, a voli da se obraca drugim ljudima dok setamo. Pa mu se ljudi, kontajuci da je mali njemac, obrate. I on ih gleda, klima glavicom sa razumjevanjem i onda se okrene meni i pita "Ta je ciko reko?"

[tanjabb]

ispravlja T. kad ona „zabrazdi“.

jao jao i Lukas ga zna zabrazditi pravo. Njega najvise muce padezi, zapravo ne koristi padeze ni jednog ni drugog jezika nego nesto srednje pa tako iskrivlja rijeci. Mislim svi mi njega razumijemo ali prica krivo. Uf, bit ce nam gadno u skoli . Mi ga naravno ispravljamo, no ne vidim bas da ce se to uskoro promjeniti.

Teze mi je motivirati ga na citanje i pisanje na hrvatskom

Jos cu se na ovo osvrnuti. Citala sam u jednoj od knjiga o dvojezicnosti da bi zapravo dijete polaskom u skolu trebalo paralelno raditi i s skolskim materijalima za drugi materinji jezik (motivacija je istaknuta kao najveci problem). Ja cu tome doskociti tako da cu u Slo. kupiti ucbenike/radne biljeznice iz slovenskog jezika za razred u koji bi Lukas isao da zivimo tamo i radit cu s njim doma koliko cu moci.
Nama se inace i dalje vecina literature koju citamo navecer bazira na slovenskom ali recimo za crtice na DVD (gdje ima mogucnost biranja jednog ili drugog jezika) uvijek odabire hrvatski jezik.

[Stefanova_mama]

I S. je dugo na sve vikao Ja, bez obzira da li je razumeo ili nije razumeo, pa bi ljudi nakon par recenica shvatili da ih ne razume.

[LiKmama]

ja zapravo ne znam sto bih vam rekla; u nekim segmentima je sve 5, u nekim bas i ne.
hrv vokabular mu je izvrstan, padeze zna i dalje zbrljati (i pokoju konjugaciju), ali to mi se cini da je za ovu dob (4 g.) jos podnosljivo. izgovor mu steka i da smo tamo ja bih isla logopedu, a ovako ne znam sta cu. pomalo pise, izvrsno kopira (ne preslikava - nego gleda slovo i pise), pomalo cita slova (ne spaja u rijeci).

eng vokabular mu je dosta specifican: zbog dokumentaraca koje guta sve moguce zivotinje i sve o njima zna, a s druge strane u svakodnevnom govoru mu zna usfaliti rijeci koje na hrv zna odavno. eng gramatika mu nije bas sjajna i tu mi se cini da kaskamo za vrsnjacima, izgovor mu je podnosljiv.

razumijevanje mu je mrak, fantasticno povezuje i kuzi stvari i odnose medju njima, jezike vise ne mijesa (osim namjerno kad mu fali rijec na eng pa stavi hrv u nadi da ce ga se razumjeti).

[LiKmama]

Ja cu tome doskociti tako da cu u Slo. kupiti ucbenike/radne biljeznice iz slovenskog jezika za razred u koji bi Lukas isao da zivimo tamo i radit cu s njim doma koliko cu moci.

ovo je i moja ideja iako uopce ne znam kako bih to izvela.

[TanjaMT]

Ja cu tome doskociti tako da cu u Slo. kupiti ucbenike/radne biljeznice iz slovenskog jezika za razred u koji bi Lukas isao da zivimo tamo i radit cu s njim doma koliko cu moci.

e tanja, nabavila i ja sve to, ali malo pomalo nestajalo motivacije, ali i vremena za tako nesto. mislim da mu je bilo i dosta tesko jer je imao dosta nepoznatih rijeci, pa je izgubio volju. sad obicno radim tako da kad ponavljamo ili razgovaramo o gradivu koje radi u skoli, ja iskljucivo koristim hrvatsku terminologiju (npr. imenica, glagol, pridjev, razlika, itd...). jasno mi je da to nije dovoljno, ali trenutno radimo kako mozemo

[tanjabb]

LiK mama, pitaj nekog u Zagrebu, seku npr. koji je ucbenik/radni listici za hrvatski u prvom razredu, pa neka ti to kupi u knjizari i posalje, kad Liam navrsi 7.godina.

[LiKmama]

taj dio jos mogu nekako izorganizirati, ali (ako ostanemo ovdje) on krece u skolu s 5 godina i programi su (koliko sam cula) totalno razliciti od hrvatskih, a hrv su, pretpostavljam, ipak prilagodjeni i dobi, zar ne, pa mi je blesavo krenuti odmah, a jos blesavije cekati dvije godine. idealno mi se cini pokusati ici paralelno gradivo:gradivo ako kuzis sta hocu reci, no kako ce to u praksi ici - .
bojim se da ne zavrsimo kao i tanja s nedostatkom entuzijazma, vremena, volje....

[tanjabb]

Pa ja nikako ne bi s gradivom za 7-godisnjaka u HR krenula s vasih 5 godina. Dok ne navrsi 7 mozes nabaviti radne listice za predcitacke vjestine kakve koriste predskolarci ovdje u Hrvatskoj, i citati mu knjigice na Hrvatskom, mislim da je to sasvim dovoljno.
U Sloveniji npr. skola pocinje s 6 godina, dakle Lukas bi na jesen bio skoloobveznik (s 5 godina i 9 mjeseci). U prvom razredu oni kod predmeta slovenski jezik ne uce slova nego rade upravo ove precitacke vjestine i za njih imaju radne listice, i to je ono sto cu ja nabaviti. Citaju price i uce pjesmice, i to cu raditi (odnosno citati mu).
1. razred u HR ce biti 2. razred u Slo., i tada cu uzeti material od tog drugog razreda. Vjerujem da je program prilagodjen dobi djeteta, kako si uostalom i ti napisala.

[Hajdi]

Tanja slobodno mi se javi ako budeš trebala savjet u vezi knjiga i radnih bilježnica za 1. razred devetoljetke. Imam cijeli kup doma i mogu ti pokazati što su radili.

[tanjabb]

Super Hajdi, racunaj na to.

[Hajdi]

Tanja evo dobra slovenska stranica sa zadacima za osnovnu školu http://www.uciteljska.net/.

[Hajdi]

Tanja, nađoh svoj stari topik kad je Nina kretala u prvi razred devetoljetke viewtopic.php?f=53&t=18903.

[Mammamia]

Nekidan gledamo Fifi i cvjetno društvo i ja pitam Mihaelu: Je li Bumbo Fifijev najbolji prijatelj? Na to ona: Mama! Pa Fifi nije muško! (Ja nisam ni skužila da sam unmjsto "Fifin" rekla "Fifijev"! ) Ona govori pravilno, što mi je i normalno, jer sad već ima 6 godina, ali nisam mislila da prijećuje takve fiense u razgovoru.