Sada je: 28 srp 2026, 17:12.

Kako znati ima li dovoljno mlijeka i jel' dovoljno papala?

O dojenju, (na)dohrani i prehrani djece.

Moderatori/ce: Diami, nevenera

Kako znati ima li dovoljno mlijeka i jel' dovoljno papala?

PostPostao/la olja2208 » 26 ožu 2010, 23:21

Beba je stara 15 dana, kuci smo vec 4. dan jer smo zbog povisene t. i sumnje na infekciju (povisen CRP) u bolnici ostali jos 7 dana pored 3 redovna. U porodilistu je iskljucivo dojena no kako meni nije krenulo otpustanje mlijeka kako spada beba je gubila na tezini (za 2,5 dana izgubila 430 gr) i jako je slabo sisala. Beba je tokom tih prvih dana bila dosta uspavana i tesko ju je bilo probuditi da sisa (ovo nam je i sad donekle problem). Tokom narednih 7 dana u bolnici bebu sam dojila svaka 3 sata i imala sat na raspolaganju sa bebom, tad sam ju prvo dojila a zatim ju dodatno hranila izdojenim mlijekom (uzimala je dodatno oko 40-50 ml) jer se nisam smjela pouzdati u kolicinu mlijeka koju uzme cickanjem zbog tog zaspivanja. Sad otkad smo kuci vec treci dan iskljucivo doji i ja sad strahujem da ona opet ne uzima dovoljno...izdojim cca 50 ml, s tim da iz desne dojke uspijem izdojiti tek 15 ml, jos je problem sa ld-om..
..ona fino spava, budi se svaka 2-3h ali podoj traje dosta kratko (oko 10 - 15 min)..iz lijeve dojke fino vuce i guta, iz desne slabo ali onda zaspi i ne uspijem ju probuditi da jos doji....mozda sam zakomp. sa postom, u sustini me zanima postoje li neki pokazatelji koji govore o kolicini mlijeka kod mame i jel' bebica dovoljno papa?...
...i da, ima dosta stolica (oko 5, cak 6 u toku dana), s tim da nisu obilne, tek malo zaprlja pelenu, kod svakog presvlacenja ima mokru pelenu...
...danas smo ju vagali, dobila je 80 gr. za ova 4 dana, meni se ucinilo jako malo...u pon. cemo u savjetovaliste na redovnu kontrolu ali bih molila za koju pametnu do tad...sorry na duzini posta! :oops:
S. 2007. G. 2010. V. 2012. P. 2014.
slika
Avatar
olja2208
ja bih htjela imati more 24 sata
 
Postovi: 5662
Pridružen/a: 09 ruj 2007, 23:08

Re: Kako znati ima li dovoljno mlijeka i jel' dovoljno papala?

PostPostao/la eli » 26 ožu 2010, 23:34

po pelenama se najbolje vidi da li dijete dovoljno dobiva. tvoja beba dovoljno piški i kaki.
20 g dnevno je u njenoj dobi jako blizu prosjeka, nemaš razloga za se brinuti. ako baš hoćeš da više dobiva, nudi joj nakon dva sata i kad sama ne traži i podoje produži kompresijama.
http://www.roda.hr/tekstovi.php?TekstID=96&Tekst2ID=111&Show=669
eli
Sveta krava
 
Postovi: 8339
Pridružen/a: 30 ožu 2002, 12:57

Re: Kako znati ima li dovoljno mlijeka i jel' dovoljno papala?

PostPostao/la Mama Mia28 » 26 ožu 2010, 23:43

Ne znam što da ti kažem to je i mene mučilo na početku,bitno je da sad ne gubi na težini.Ako su pelene mokre znači da dobiva mlijeko.
Podoj nam je trajao 10-20 minuta kad je bio ovako malen(znam jer sam vodila dnevnik),sisao je više jednu dojku nego drugu(pretpostavljam
da se većinu napapao iz te prve), ali sam ga kod idućeg podoja stavljala prvo na ovu koju nije dovršio.
Normalno je da bebe prvih dana gube na težini, i moj dječak je, ali poslije sve to nadoknade.
Ako sisa svaka 2-3 sata to je u redu.

Ne znam dali sam ti što pomogla,ali nikako ne odustaj od dojenja.
Mnoge mame odustaju jer misle da su im djeca gladna.I ja sam skoro...
2008.slikaslika
Avatar
Mama Mia28
Ovisna sam
Ovisna sam
 
Postovi: 1617
Pridružen/a: 07 pro 2009, 14:39
Lokacija: Na zapadu

Re: Kako znati ima li dovoljno mlijeka i jel' dovoljno papala?

PostPostao/la ivana7997 » 27 ožu 2010, 01:04

Avatar
ivana7997
Abundija
 
Postovi: 13974
Pridružen/a: 28 ožu 2002, 00:36

Re: Kako znati ima li dovoljno mlijeka i jel' dovoljno papala?

PostPostao/la Arkana10 » 27 ožu 2010, 08:45

dobila si super savjete, ja cu ti poslati puno snage da verujes sebi i da uzivas u dojenju. :srca
etiketic 09
Avatar
Arkana10
Sveta krava
 
Postovi: 7838
Pridružen/a: 19 srp 2005, 10:14
Lokacija: Mkd

Re: Kako znati ima li dovoljno mlijeka i jel' dovoljno papala?

PostPostao/la black_lady » 27 ožu 2010, 09:15

Izvaži je prije i poslije podoja.

Imaš za kupit vagu za vaganje bebe, oko 500kn - jest puno, ali se isplati, mene je spasila.
J. 11.06.2009.
M. 13.06.2013.
Avatar
black_lady
Stalno sam tu
Stalno sam tu
 
Postovi: 661
Pridružen/a: 05 kol 2008, 18:05

Re: Kako znati ima li dovoljno mlijeka i jel' dovoljno papala?

PostPostao/la eli » 27 ožu 2010, 09:18

nikako ne vagati prije i poslije podoja. rezultati nisu mjerodavni, a mamini živci stradaju. djeca se važu tjedno ako stvarno slabo napreduju. oljina cura dovoljno napreduje.
eli
Sveta krava
 
Postovi: 8339
Pridružen/a: 30 ožu 2002, 12:57

Re: Kako znati ima li dovoljno mlijeka i jel' dovoljno papala?

PostPostao/la Krumpirić » 27 ožu 2010, 09:37

potpis na eli, ni slučajno ni slučajno, vaganje prije i poslije je prastara blesava metoda. evo npr. ja i T smo bile u bolnici i tamo svu dojenčad opsesivno važu, mada dijagnoza nema veze s dobivanjem na težini, al ok.
Uglavnom, to je bilo presmješno, ti rezultati vaganja. :roll
To su toliko male gramaže, da nema nikakva smisla.

Newman je pričao da su jednu mamu hospitalizirali s bebom, zbog razlike u vagama medju rodilištem i one kod njene pedijatrice :mrgreen

Eventualno neko vaganje nakon x dana ima nekakva smisla, al svakako treba uzeti u obzir da se beba nekad pokakala, popiškila, nekad ne.. :/
Avatar
Krumpirić
Cobra 11
 
Postovi: 11607
Pridružen/a: 17 sij 2005, 22:46

Re: Kako znati ima li dovoljno mlijeka i jel' dovoljno papala?

PostPostao/la Hajdi » 27 ožu 2010, 10:10

I naravno priklopi ju na dojku doslovno na svaki kme. Sretno!
Avatar
Hajdi
Sveta krava
 
Postovi: 12326
Pridružen/a: 07 kol 2002, 16:02

Re: Kako znati ima li dovoljno mlijeka i jel' dovoljno papala?

PostPostao/la nevenera » 27 ožu 2010, 16:09

vaganje prije i poslije podoja je jak loše, pogotovo za dojenje jer te ubiju brojke. tina su tako vagali u bolnici i ja sam bila luda. jedan podoj dobije toliko, drugi toliko, pa zašto tako malo, a kad dobije "više" ja sretna a onda se on pobljuje.... ludila sam. :roll

ako te brine dobitak na težini prvo pripazi da je položaj na dojci pravilan, zatim povećaj broj dnevnih podoja tj nudi dojku na svaki kme i nikako ne preskači noćne podoje. pri dojenju nudi istu dojku unutar 2-3 h tako da dođe do masnog mlijeka, te svakako izbjegavaj dudu u širokom luku.
meni su super pomogle i kompresije.
Avatar
nevenera
idejni kreator MUD-a
 
Postovi: 39332
Pridružen/a: 03 kol 2008, 14:18

Re: Kako znati ima li dovoljno mlijeka i jel' dovoljno papala?

PostPostao/la nevenera » 27 ožu 2010, 16:13

zaboravih napomenuti da je jako bitno da dijete efikasno sisa tj da ne cucla samo
evo kako izgleda kad dijetedobro sisa
a evo kako izgleda kad dijete samo cucla
Avatar
nevenera
idejni kreator MUD-a
 
Postovi: 39332
Pridružen/a: 03 kol 2008, 14:18

Re: Kako znati ima li dovoljno mlijeka i jel' dovoljno papala?

PostPostao/la Arkana10 » 27 ožu 2010, 21:27

Hajdi je napisao/la:I naravno priklopi ju na dojku doslovno na svaki kme. Sretno!

:dada
nikako vaganje!
etiketic 09
Avatar
Arkana10
Sveta krava
 
Postovi: 7838
Pridružen/a: 19 srp 2005, 10:14
Lokacija: Mkd

Re: Kako znati ima li dovoljno mlijeka i jel' dovoljno papala?

PostPostao/la olja2208 » 28 ožu 2010, 12:05

hvala drage moje na savjetima i podrsci :kiss :kiss
...puno ste mi pomogle! Linkovi su super...meni je moja prija predlozila vaganje prije i poslije podoja ali ja sam odmah pomislila da to nije dobra ideja i odustala, samo bih panicila....
...iako mi je druga beba i sa prvom imam 16,5 mj. dojenackog staza (nevoljko smo prestali zbog atb koje sam morala uzeti a kontraind. su sa dojenjem) zbog ovog ostajanja u bolnici mi je sanmopouzdanje u vezi svega oko bebe dosta poljuljano, jako brinem da joj ne bude dovoljno mlijeka no valjda pune pelene pobijaju ovu misao..
...npr. sinoc sam nakon podoja pokusala izdajati jer mi se ucinilo da samo vuce a ne guta i nisam uspjela izdojiti ni kapi pa sam opet bila u panici ali vjerujem da je ona sve izvujkla jer je dugo cicala i fino zaspala nakon toga...danas vidim da fino guta tako da vjerujem da ce sve biti ok....malo me sputava i to stalno poređenje sa dojenjem prve bebe, sjecam se npr. da sam u pocetku izdajala (bas negdje u ovom periodu) visak mlijeka i u trenu bih izmuzla 100 ml a sad kad pokusam dobijem jedva 30, 40 ml, no znam da ne trebam upoređivati....

nev, kod moje male je cesto to nenutritivno sisanje, ja ju budim, odvojim od sise pa ona onda trazi jos al' se brzo presalta na samo cuclanje no ipak pri vecini podoja dio vremena bas lijepo ciki i guta samo sto mi se cini da to traje kratko..
S. 2007. G. 2010. V. 2012. P. 2014.
slika
Avatar
olja2208
ja bih htjela imati more 24 sata
 
Postovi: 5662
Pridružen/a: 09 ruj 2007, 23:08

Re: Kako znati ima li dovoljno mlijeka i jel' dovoljno papala?

PostPostao/la olja2208 » 28 ožu 2010, 12:14

Hajdi je napisao/la:I naravno priklopi ju na dojku doslovno na svaki kme. Sretno!
ovo radimo!
Pokusat cu sa kompresijama, mozda bi to moglo produziti podoje...
S. 2007. G. 2010. V. 2012. P. 2014.
slika
Avatar
olja2208
ja bih htjela imati more 24 sata
 
Postovi: 5662
Pridružen/a: 09 ruj 2007, 23:08

Re: Kako znati ima li dovoljno mlijeka i jel' dovoljno papala?

PostPostao/la Diami » 28 ožu 2010, 12:46

Ja isto nikad nisam mogla izdojiti više od 20, 30ml, to bi već bilo puno...

Karlo sad ima skoro 12kg, još uvijek strastveno cica.

Tijekom dana ti treba imati 6 do 8 popišanih pelena, s time da se kod tako malih beba već 1 žlica tekućine (mokraće) smatra "popišanom pelenom". I trebala bi kakati beba svaki dan do cca. 6 tjedana starosti... Iako ima rijetkih slučajeva kada to beba ne čini, a da ipak uredno napreduje.
Avatar
Diami
ne stignem sanjati
 
Postovi: 5252
Pridružen/a: 30 lip 2008, 09:03
Lokacija: Poing

Re: Kako znati ima li dovoljno mlijeka i jel' dovoljno papala?

PostPostao/la Arkana10 » 28 ožu 2010, 20:59

znak dali dobro guta je da se pomera onaj dio do usiju, na korenu kose. ne znam kako da pojasnim.
ako se ljepo ritmicki pomera i onda imas pauza (mora da mljeko dodje do grla i da ga proguta), onda guta.
nemoj se zavaravati izdajanjem. moja mama koja ima dojilackog staza od 4 godine kaze da nikada nije mogla ni ml izdojiti i ne samo ona. ja isto ne mogu, sem kad krene ld onda to ide.
etiketic 09
Avatar
Arkana10
Sveta krava
 
Postovi: 7838
Pridružen/a: 19 srp 2005, 10:14
Lokacija: Mkd

Re: Kako znati ima li dovoljno mlijeka i jel' dovoljno papala?

PostPostao/la Mama Mia28 » 28 ožu 2010, 22:49

Ja sam probala par puta izdajat prije podoja(onda sam mu to dala na bočicu) jer sam kao mlada,neiskusna,preplašena mama mislila da možda nemam dovoljno mlijeka
pa sam tako htjela "provjeriti".Izdojila bih oko 250ml.
To sam napravila par puta,ali poslije više ne.
2008.slikaslika
Avatar
Mama Mia28
Ovisna sam
Ovisna sam
 
Postovi: 1617
Pridružen/a: 07 pro 2009, 14:39
Lokacija: Na zapadu

Re: Kako znati ima li dovoljno mlijeka i jel' dovoljno papala?

PostPostao/la sany » 28 ožu 2010, 23:19

olja2208 je napisao/la:jako brinem da joj ne bude dovoljno mlijeka no valjda pune pelene pobijaju ovu misao..


pune pelene skoro sve govore :up
po ovome prvom postu kako si napisala, ima vise nego dovoljno i jednih i drugih pelena, a za ove popisane ako nisi sigurna jel piskila, jer ove jednokratne dosta dobro to upiju, mozes staviti jednu platnenu
Avatar
sany
la plus jolie petite aux yeux bleus
 
Postovi: 1918
Pridružen/a: 07 ožu 2002, 18:58

Re: Kako znati ima li dovoljno mlijeka i jel' dovoljno papala?

PostPostao/la Hajdi » 29 ožu 2010, 08:14

Refleks otpuštanja mlijeka povezan je s hormonima, postoji uzročno povratna veza hormona prolaktina i oksitocina.
Zato nekima ne uspijeva izdojiti niti kapljice a imaju sasvim dovoljno mlijeka.

evo skice

http://www.breastfeedingtriad.com/images/milk_hormones.jpg
Avatar
Hajdi
Sveta krava
 
Postovi: 12326
Pridružen/a: 07 kol 2002, 16:02

Re: Kako znati ima li dovoljno mlijeka i jel' dovoljno papala?

PostPostao/la zmajic » 29 ožu 2010, 19:48

Cure možda možete pomoći i meni, beba ima 15 dana, porođajna težina 3990, došle smo kući prije 8 dana sa 3700 i danas smo bili na vaganju kod pedijatra i težina nije ni grama veća od 3700. Pedijatar mi je preporučio dohranu nakon svakog podoja te da je ne držim duže od 10 min na cici, jer kako u to vrijeme pojede što je mislila i onda zaspe, a tako nekako i jest. Eventualno 15 min. Cijelo vrijeme sam mislila da joj je dovoljno to što cica, po danu uopće ne brojim stavljam je kad god traži, a ponoći se budi jednom nakon 4 sata, a dalje kako kada, 2, 1,5 , 3 ...najede se i spava...
Znate li nekog tko je bio u ovoj situaciji i uspio samo dojiti bez dodavanja AD. Primjerice danas jako puno spava, nakon cicanja ostalo je u cici još mljeka, a ona je stisnula usta i nastavila krmiti, nisam joj mogla uvaliti niti umjetno. Drugi podoj - nakon 10 min opet zaspala, i opet ostalo još mljeka u cici, uspijela sam joj uvaliti 50 ml AD koji je dosta zbljucala... Najviše me brine to što ne dobiva na težini...
24.8.2003. Maks
10.11.2005. Masa
14.3.2010. Marta
Avatar
zmajic
Ovisna sam
Ovisna sam
 
Postovi: 1350
Pridružen/a: 17 kol 2009, 12:15

Re: Kako znati ima li dovoljno mlijeka i jel' dovoljno papala?

PostPostao/la eli » 29 ožu 2010, 19:56

uspavana je i nema dovoljno jak nagon za sisanjem.

nakon svakog podoja se izdajaj, pa joj to mlijeko daj kao dohranu. najbolje na špricu, tu se ona ne mora mučiti, a neće doći ni do miješanja tehnike kao kod hranjenja na bočicu. probaš je razbuditi, razgolititi. i uporno.

ne gledaj na sat, neka podoj traje koliko traje. kad vidiš da se krene uspavljivati ti se mrdni, zapjevaj joj i kreni sa kompresijama.

i nije bitno ako ne uspiješ izdjiti puno. npr. 10x20 ml je preko trećine dnevnih potreba tako male bebe.

10 podoja dnevno je minimum za novorođenče (osim za one jake i dobrog cuga, pod uvjetom da sami ne traže više, no takvi su rijetki).

bilo bi dobro da si i po noći navijaš sat, da ne pravite razmak veći od dva sata između dva obroka. manji razmak može, već još ne.
eli
Sveta krava
 
Postovi: 8339
Pridružen/a: 30 ožu 2002, 12:57

Re: Kako znati ima li dovoljno mlijeka i jel' dovoljno papala?

PostPostao/la olja2208 » 29 ožu 2010, 20:01

cure, hvala vam, sve ste mi divno pojasnile :kiss

..bile smo danas na kontroli, ima 4100, dakle dobija i dalje, jeste sitno ali napreduje...nego ja sam dokici detaljno opisala to nase dojenje, odn. to da nam podoji dosta kratko traju cca 15 min (max 20) za obije cice....i takvih podoja kad efikasno sisa (bas ovako kako je Arki opisala, to znam prepoznati) ali ima i onih koji traju i par sati ali ona povuce par puta i onda zaspi, nema sanse da ju probudim, sve pokusavam...vratim ju u krevetic i za tren bi opet na ciku ali sa istim scenarijem, par gutljaja i utone u san....dokica kaze da kad tako radi da tad gotovo sigurno ostaje gladna te da u takvinm situacijama ako ju bas nikako ne uspijem probuditi da se izdojim i dam joj to na flasicu...meni se to ne cini bas kao ok savjet jer mislim da bismo tako usli u zacarani krug i mozda morale zadrzati tu flasicu, a ako dobija na tezini i ima pune pelene mislim da se smijem osloniti na iskljucivo dojenje...sta vi mislite???, iako smo temu detaljno prosle opet molim da se osvrnete na ovo sto mi je ona rekla :dunno
..i da napomenem, jucer mi je imala nekoliko zelenih stolica, ima li to ikakve veze sa njenim papanjem?
...vidi se da sam jos malo preplasena ali ta njena ljenost me zbunjuje, jel' moguce da ima takvih beba koje ostanu tako lijene pa makar im ne bilo dovoljno?
...mozda davim ali tako bih da nam uspije iskljucivo dojenje i da smo na dobrom putu a onda me opet pedi danas zbunila sa svojim savjetima...mada i oni ponekad znaju savjetovati svasta (iz iskustva znam) ...

i da, pokusavam i sa kompresijama, kod nas ne uspijeva ili ja to ne radim kako treba :dunno
S. 2007. G. 2010. V. 2012. P. 2014.
slika
Avatar
olja2208
ja bih htjela imati more 24 sata
 
Postovi: 5662
Pridružen/a: 09 ruj 2007, 23:08

Re: Kako znati ima li dovoljno mlijeka i jel' dovoljno papala?

PostPostao/la eli » 29 ožu 2010, 20:12

olja, za sve treba vremena.
i kroz te duge podoje se dijete najede, sporije, iscprljujuće za mamu koja se ne stigne posvetiti starijem djetetu, no beba jede.

to da nam podoji dosta kratko traju cca 15 min (max 20) za obije cice

nemoj davati obje u istom podoju. jednu pa se malo pomučite da ju isprazni što bolje.

zelenkaste stolice mogu biti zbog toga (dugi polagani podoji i prečesto mjenjanje strana), tj. zbog više prvog mlijeka nego zadnjeg, no ako nema grčeve ne treba mijenjati tehniku.

pokušavaj sa kompresijama. treba vremena da uloviš ritam koji njoj paše za gutanje i ne može škoditi.

ako ti je jako stalo da više dobiva možeš se i ti izdajati pa joj to davati na špricu ili žlicu, no kako tvoja curica dobiva normalno, samo manje od prosjeka, nije obavezno izdajanje i nadodavanje.
eli
Sveta krava
 
Postovi: 8339
Pridružen/a: 30 ožu 2002, 12:57

Re: Kako znati ima li dovoljno mlijeka i jel' dovoljno papala?

PostPostao/la olja2208 » 29 ožu 2010, 21:41

eli, puno hvala :kiss ...potpuno sam zaboravila da nije dobro nuditi obije cike u istom podoju...nastavit cu i sa kompresijama.
..jos uvijek nema grceve, hdB, nadam se da nece ni imati...
S. 2007. G. 2010. V. 2012. P. 2014.
slika
Avatar
olja2208
ja bih htjela imati more 24 sata
 
Postovi: 5662
Pridružen/a: 09 ruj 2007, 23:08

Re: Kako znati ima li dovoljno mlijeka i jel' dovoljno papala?

PostPostao/la azrael » 31 ožu 2010, 11:14

Nevenera :5
slika
Avatar
azrael
Samo sam naišla
Samo sam naišla
 
Postovi: 20
Pridružen/a: 04 tra 2009, 19:47

Re: Kako znati ima li dovoljno mlijeka i jel' dovoljno papala?

PostPostao/la ivana7997 » 31 ožu 2010, 14:46

zmajic je napisao/la:Cure možda možete pomoći i meni, beba ima 15 dana, porođajna težina 3990, došle smo kući prije 8 dana sa 3700 i danas smo bili na vaganju kod pedijatra i težina nije ni grama veća od 3700. Pedijatar mi je preporučio dohranu nakon svakog podoja te da je ne držim duže od 10 min na cici, jer kako u to vrijeme pojede što je mislila i onda zaspe, a tako nekako i jest. Eventualno 15 min. Cijelo vrijeme sam mislila da joj je dovoljno to što cica, po danu uopće ne brojim stavljam je kad god traži, a ponoći se budi jednom nakon 4 sata, a dalje kako kada, 2, 1,5 , 3 ...najede se i spava...
Znate li nekog tko je bio u ovoj situaciji i uspio samo dojiti bez dodavanja AD. Primjerice danas jako puno spava, nakon cicanja ostalo je u cici još mljeka, a ona je stisnula usta i nastavila krmiti, nisam joj mogla uvaliti niti umjetno. Drugi podoj - nakon 10 min opet zaspala, i opet ostalo još mljeka u cici, uspijela sam joj uvaliti 50 ml AD koji je dosta zbljucala... Najviše me brine to što ne dobiva na težini...



dohranom nakon svakog podoja neces povecati kolicinu mlijeka, dapace.

no cini mi se da sam negdje vidjela da si napisala da je malena imala zuticu. jesam li krivo upamtila? jer ako jest, od toga moze biti uspavana, a tu je vrlo vazno sto cesce dojiti, 10-12 puta u 24 sata.
takav je bio i moj, nisam dodavala nista, iako su nam preporucili vise tekucine, kao da ispiski bilirubin :roll

ali sam doslovno neprestano dojila. na svaki uzdah, kme, pokret. sa 6 tjedana smo bili na kontroli bilirubina, dobio je vise od 1000 g, cudom su se cudili.
Avatar
ivana7997
Abundija
 
Postovi: 13974
Pridružen/a: 28 ožu 2002, 00:36

Re: Kako znati ima li dovoljno mlijeka i jel' dovoljno papala?

PostPostao/la zmajic » 31 ožu 2010, 14:49

Ivana hvala, dojim je dojim...
24.8.2003. Maks
10.11.2005. Masa
14.3.2010. Marta
Avatar
zmajic
Ovisna sam
Ovisna sam
 
Postovi: 1350
Pridružen/a: 17 kol 2009, 12:15


Natrag na Cica, boca, žlica

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 11 gostiju.