Počelo je! (Pitanja za mame ateistice)

[ronin]

separacija djece koja ne pohađaju vjeronauk ..negdje postoji,negdje ne.
i to je najveća istina.

da se mene pita,vjeronauk bi bio župni.kad sam ja bila đak,imali smo vjeras poslije škole,ili kratko prije škole ako je bila popodne

tko je želio ići,išao je.
tko nije,nije.
netko je i želio,pa nije smio(npr zbog funkcija koje su roditelji obnašali)

žalosno je sada,kada imamo demokratsku državu,ponovno pričamo o separaciji.a pričamo zato što ona negdje postoji,i negdje djeca nisu zbrinuta adekvatno.

tu smo sad gdje jesmo.kako se situacija razlikuje od škole do škole,mislim da upravo na toj individualnoj bazi roditelji mogu zahtijevati rješenje za tu djecu.u vidu rasporeda,te adekvatno provedenog vremena ako se radi o "rupi".
roditelji mogu vrlo uspješno,pogotovo ako glas nije usamljen,reagirati na Vijeću roditelja,sastanku predstavnika roditelja svih razreda i ravnatelja.
ako su glasni,i brda se valjaju (pa,barem je tako bilo u mojoj školi,koja je veeeelika,oko 1300 đaka minimalno)

znači cure,treba djelovati upravo tamo gdje je to za vaše dijete najvažnije-u njegovoj školi,u njegovom razredu

[adea]

I ja se pridruzujem pitanju.

Kako mi se sprema upis, i razgovor s pedagogicom, htjela bih biti informirana i znati na sto imam pravo. Tj, sto je skola obavezna a sto nije, pa da znam traziti ono sto je obavezna. Pri cemu mi da sjedi u razredu dok druga djeca imaju vjeronauk nije opcija.

A slican (ali manji) problem Melitinom se pojavio jucer kad je moj klinac vrativsi se iz vrtica presvukavsi se bacio stvari na pod i na moj upit tko ce to spremiti hladno odgovorio : Duh sveti! E sad sam se ja naljutila iz dva razloga. Prvo, jer je to bezobrazan odgovor majci, a drugo, ne bi zeljela da s omalovazavanjem govori o Bogu i sl. stvarima jer mislim da to nije u redu prema ljudima koji vjeruju. I da se stvar zakomplicira, manji vrticanac je vrlo ozbiljno pitao sto je to Duh sveti na sto ja da me ubijes nisam znala kako objasniti djetetu od 5 godina (a ne znam bas ni sebi sto dodatno komplicira stvar ) i vrlo lose sam to rjesila sa objasnit cu ti kad budes veci.

[lastavica]

ja sam već napisala, prema informacijama koje imam kod nas je nakon razgovora kod ravnatelja ispalo da je obaveza učiteljice da taj sat bude djecom koja ne idu na vjeronauk.

[eli]

ronin, apsurdno je da se roditelji u sekularnoj državi gdje je osnovna škola obavezna moraju boriti da im dijete bude zbrinuto u rupi u satnici koja je nastala jer im dijete ne ide na vjeronauk. zbrinuti djecu u to vrijeme obaveza je škole i države.

[IINA]

Zar nisu već separirani? Ovako samo separiranima omogućujemo da to više ne budu.

Ak ćemo tako, onda su i u našem razredu neki separirani, jer nejdu na
boravak, a ne postoji klasičan razred
Isto se u jednom trenutku izdvajaju...
I taj problem usred nastave treba rješiti, na tom treba raditi, za ostalo
nema šanse, a i nije u redu.
I djeca jesu zbrinuta. Pa je l stvarno ima neko dijete koje izbace na cestu taj sat?

[ronin]

A slican (ali manji) problem Melitinom se pojavio jucer kad je moj klinac vrativsi se iz vrtica presvukavsi se bacio stvari na pod i na moj upit tko ce to spremiti hladno odgovorio : Duh sveti! E sad sam se ja naljutila iz dva razloga. Prvo, jer je to bezobrazan odgovor majci, a drugo, ne bi zeljela da s omalovazavanjem govori o Bogu i sl. stvarima jer mislim da to nije u redu prema ljudima koji vjeruju. I da se stvar zakomplicira, manji vrticanac je vrlo ozbiljno pitao sto je to Duh sveti na sto ja da me ubijes nisam znala kako objasniti djetetu od 5 godina (a ne znam bas ni sebi sto dodatno komplicira stvar ) i vrlo lose sam to rjesila sa objasnit cu ti kad budes veci.

s pravom si se naljutila...ovo je prije svega bio bezobrazan odgovor majci i nepoštivanje prema njoj,ako mu već i nije(a nije još) do kraja jasno da je to i nepoštivanje vjere.isto je mogao odgovoriti i ,ne znam,sveti Petar,ista stvar

i jedna digresija,ispričavam se ateisticama jer ih to po svoj prilici ne zanima,a da ne ispadne da dociram smanjiti ću slova,

Adea,Duh sveti je treća božanska osoba.on je sila,jača jača od materije i od čovjeka.
on je snaga koja pokreće sve ono u nama radi čega smo ponosni što smo ljudi.predivna, svemoćna, stvarateljska, dobra, sveta.
Duhom svetim nam je udahnuta duša kod rođenja i posebno ga primamo kod krštenja i drugih sakramenata, te osobito u molitvi.
Petogodišnjaku objasniš da je On sila Dobra.(a već je u nekom crtiću možda načuo za silu zla ,u bilo kojem smislu

[ronin]

ronin, apsurdno je da se roditelji u sekularnoj državi gdje je osnovna škola obavezna moraju boriti da im dijete bude zbrinuto u rupi u satnici koja je nastala jer im dijete ne ide na vjeronauk. zbrinuti djecu u to vrijeme obaveza je škole i države.

slažem se,eli.rekla sam i sama da je žalosno.kao i da sam i sama za to da vjeronauk bude u župi.

no dok se ne vidi što će biti,dok ista pravila ne budu vrijedila za sve,eto dala sam naputak kako se boriti

[melita]

Isto se u jednom trenutku izdvajaju...

... i odlaze svojim kućama ...

Još bi najbolje bilo da izbace djecu na ulicu! Ovdje se smatra problemom i kad su djeca tih sat vremena prepuštena sebi, pogotovo ako se radi o samo jednom djetetu koje samo sjedi negdje u kutu, nikome na putu ...

[adea]

Hvala Ronin na lijepom postu.

Meni si moram priznati vise priblizila ideju o Duhu Svetom nego itko do sad. Iako ja tako, kao silu Dobra, zapravo zamisljam Boga. I mom nekakvom zamisljanju Bog je apsolutno svemoguc pa ne vidim ni potrebu za svetim Trojstvom (ali sad sam off).


Ali, problem objasnjavanja je sto smo se MM (koji apsolutno negira Boga) i ja (koja vjerujem u Boga ali van okvira KC) dogovorila da cemo djeci prenijeti svaki svoje misljenje o tome da li Bog postoji ili ne. Srecom, oko cijelog vjeronauka se slazemo (nece ici). I to radimo sa starijim (7) i ajde, nesto shvaca, iako mu je to za sada apslutno nevazno u zivotu, vec samo kad donese nesto iz vrtica.

Ali mislim da mi je mali premali za nas relativisticki pojam Boga i vjere. Pa mi je tim jako tesko neke stvari objasniti.


Bilo bi krasno kad bi uciteljica bila duzna brinuti o djeci koja ne idu na vjeronauk. Pokusat cu to traziti na razgovoru za upis. Ali kako onda djeca zavrse na hodniku?

[patkica]

To da usamljeno dijete završi u kutu nikome na putu je također generaliziranje i zaista nije uvijek tako. Ima takvih slučajeva sigurno, al to nije difolt.
Moje dijete se veseli rupi u satnici za vjeronauk jer u to vrijeme ide u knjižnicu, čita stripove tamo, National geografic i maltretira knjižničarku sa pitanjima i udvaranjima - postali su super frendovi jer budu dva puta tjedno zajedno. Skupa sa učiteljicom. Obaveza učiteljice je da bude s djecom koja ne idu na vjeronauk.

[ronin]

I mom nekakvom zamisljanju Bog je apsolutno svemoguc pa ne vidim ni potrebu za svetim Trojstvom (ali sad sam off).

da je tako,nikad ne bi djelić sebe učinio slabim i ljudskim i dopustio mu da tako pati.

Bilo bi krasno kad bi uciteljica bila duzna brinuti o djeci koja ne idu na vjeronauk. Pokusat cu to traziti na razgovoru za upis. Ali kako onda djeca zavrse na hodniku?

mislim da u cijeloj Hrvatskoj u ovom trenutku ima vrlo,vrlo malo škola u kojima zbilja dijete sjedi na hodniku,ako je vjeronauk unutar satnice.dosta ih to rješava tihim radom pod nadzorom u knjižnici.

[adea]

Ronin, ne bi ulazila u raspravu da ne kvarim topik, iako bi mi bilo interesantno...

Meni bi bilo prihvatljivo da je u knjiznici s uciteljiom ili kniznicarkom. Ne zelim da sjedi u razredu ili pred razredom.

[ronin]

pa,i više ne idem u oftopic,
možda bi bilo zbilja zanimljivo otvoriti topic koji ne bi bio zamišljen kao pljuvanje Crkve,jer to često tako završi,makar ni s tom raspravom nemam problema,već mjesto gdje bi se raspravljalo o nekim temeljnim istinama(uvjerenjima) u koje vjerujemo/ne vjerujemo i približavale jedne drugima neke stvari.

polazim od sebe.kao vjerniku,bio mi je vrlo interesantno gledište MC.zbilja sam uživala čitajući.
zašto bi nekom ateistu bilo odbojno saznati što ja mislim što je Duh sveti,i kako ne znam,Beppa naprimjer ,razmišlja o tim stvarima

mislim da svi možemo jedni od drugih naučiti...prije svega o toleranciji.to vrijedi posebno i za one koji su nametuli vjeronauk u školu ne razmišljajući uopće o nekatoličkom dijelu RH.

[adea]

Evo, otvorila sam topic na Cavrljanjima...

[IINA]

pogotovo ako se radi o samo jednom djetetu koje samo sjedi negdje u kutu, nikome na putu ...

Ma nije tako.
Malo karikiraš stvari.
Dijete iz našeg razreda bude ili u knjižnici ili kod psihologice.
Problem je što ne treba tjerati mak na konac, pa ne bi to zbrinjavanje trebalo biti
izričito nešto što si zamislimo, a ništa drugo ne valja
Dijete koje je u svom razredu, sjedi i crta ili se igra nečim, po meni je
sasvim adekvatno zbrinuto, kao i ono koje taj sat provede u knjižnici.

[melita]

možda bi bilo zbilja zanimljivo otvoriti topic koji ne bi bio zamišljen kao pljuvanje Crkve,jer to često tako završi,makar ni s tom raspravom nemam problema,već mjesto gdje bi se raspravljalo o nekim temeljnim istinama(uvjerenjima) u koje vjerujemo/ne vjerujemo i približavale jedne drugima neke stvari.

polazim od sebe.kao vjerniku,bio mi je vrlo interesantno gledište MC.zbilja sam uživala čitajući.
zašto bi nekom ateistu bilo odbojno saznati što ja mislim što je Duh sveti,i kako ne znam,Beppa naprimjer ,razmišlja o tim stvarima

Pretpostavljam da ne misliš da je ovaj topic zamišljen kao pljuvanje bilo koga, uključujući i Crkvu. Već sam na početku naglasila da ne tražim raspravu o tome treba li ili ne treba vjerovati u boga itd. već isključivo konkretna iskustva i prijedloge mama ateistica i onih druge vjeroispovjesti koje svoju djecu nisu ili ne namjeravaju dati na vjeronauk.

Patkice, bila sam već naglasila da nije u svakoj školi isto i da dijete u kutu, nikome na putu ... vrijedi samo za neke škole, ali i da je jedna škola u pitanju, previše je!

[melita]

Ilna, voljela bih razumjeti što tebi konkretno smeta u želji roditelja ateista da svoju djecu školuje u okruženju slobodnom od bilo kakvih uplitanja vjere? Uporno pokušavaš nametnuti da je situacija u kojoj jedno dijete iz razreda odvojeno od svojih kolega nešto crta po papiru posve normalna stvar. Ili, još blesavije, da sjedi u zadnjoj klupi i trudi se "ne sudjelovati" u nečemu u čemu sva druga djeca iz razreda sudjeluju!! A ima samo 6 i pol godina!! O čemu govorimo?? Tako malo dijete zna samo da svi drugi smiju, a ono ne smije i tu za njega priča završava. Ja, koliko se god trudila, ne bih mogla pronaći nikakav smisao u tome, niti vidim dobre strane takvog modela školovanja.

[adea]

Ne Melita, stvarno nisam mislila da je ovaj topic zamisljen kontra Crkve, niti sam ga takvog dozivjela. Jedino nisam htjela raspravu o razlicitim uvjerenjima staviti ovdje, jer mislim da je ideja vodilja druga.

Ja ne zelim da mi dijete sjedi u razredu gdje ostala djeca slusaju vjeronauk, jer u osnovim ne zelim da mi dijete to uci. A kako mu ne mogu zacepiti usi, a cak i da cita ili radi nesto drugo, ne vjerujem da nece slusati sto vjerouciteljica prica, cak suprotno, sigurno ce mu biti jako interesantno jer to kod kuce nece cuti.

Ali to i je poanta moje odluke da dijete ne ide na vjeronauk. Ja ne zelim da slusa tu nastavu. Ne zelim da slusa molitve, raj i pakao, anđele i demone, nevazno. Da zelim da to nauci, upisala bih ga. Ovako ne zelim. Zamisite situaciju da je umjesto vjeronauka izborni predmet ateizam i da djecu uce da Bog ne postoji. Zanima me koji bi vjernik zelio da mu je dijete u razredu i slusa takvu nastavu?

Tako da se ne radi samo da bude fizicki adekvatno zbrinut, vec i "psihicki"...

[eli]

vjeronauk kako ga sada provode je odgojni predmet, ne bazira se na nikakvim znanstvenim činjenicama i prestrašno je smatrati da je neko dijete zbrinuto dok sluša kako ekipu oko njega odgajaju na način na koji njega njegovi ne odgajaju. ne radi se općim odgojnim smjernicama tipa pozdravi učitelje i ne bacaj smeće po podu, već o intimnoj strani koja se mora poklapati sa onim kako žive u obitelji ili nema smisla, atak je na djetetov integritet.

zato sam jako protiv toga da samo sjedi na satu.

[melita]

Adea, pitanje je bilo namijenjeno ronin, ne znam sad više ni sama ali mislim da sam nju kvotala. U svakom slučaju, slažem se s tobom ...

[† Sanika]

Ajme toliko ste se raspisale da ne stignem sve pročitati.

No, htjela sam napisati da je zahtijevati razred ateista, gotovo pa isto kao i željeti odvojene razrede katolika i muslimana, crnaca i bijelaca.
Zašto razdvajati djecu zbog toga što je njihova kultura odgoja drugačija, što su njihovi običaji različiti, ne kužim?
To me podsjeća na zatucani stav mojih roditelja, komplicirano je biti u vezi s muslimanom ako si kršćanin??? Užas (bila s dečkom muslimanom, čula svašta, meni van pameti )

Vjeronauk je izborni predmet, ako želiš da ti dijete ide, ide, ako ne nejde.
Mi isto tako u školi, u vrijeme boravka, dakle do 15:30 imamo situaciju da neka djeca idu na izborni engleski (vanjska škola) neka nejdu.
Dakle radi se o dvije situacije, engleski i vjeronauk, ali istom problemu/zadatku, osmisliti vrijeme ostalima. I to se radi, za to je zadužena učiteljica. Nekada crtaju, pjevaju, nekada idu van (najviše vole) i sl. nisu nikada prepušteni sami sebi. Ni zbog izbornog vjeronauka ni zbog izbornog engleskog.

To što je čak i vjernicima taj vjeronauk u školama totalno krivo osmišljen, drugi par rukava...druga tema

edit, ispalo mi slovo

[melita]

Sanika, to nema nikakve veze sa zatucanim stavom tvojih roditelja o vezi s osobom druge vjere, niti s razdvajanjem crnaca, bijelaca, katolika i drugih vjera. To ima veze sa zakonom i s činjenicom da je Hrvatska sekularna države te da, shodno tome, Crkva i škola u vlasništvu države nemaju dodirnih točaka. A, ako već drugačije ne može biti nego ovako onda se mora stvar drugačije rješavati. Muslimani, pravoslavci i židovi također imaju pravo na vjerski odgoj u školama, koliko znam, crnci su također pripadnici neke od svjetskih religija (osim ako su ateisti), jedino ateisti nemaju pravo na promicanje svog svjetonazora.

[IINA]

Ilna, voljela bih razumjeti što tebi konkretno smeta u želji roditelja ateista da svoju djecu školuje u okruženju slobodnom od bilo kakvih uplitanja vjere? Uporno pokušavaš nametnuti da je situacija u kojoj jedno dijete iz razreda odvojeno od svojih kolega nešto crta po papiru posve normalna stvar. Ili, još blesavije, da sjedi u zadnjoj klupi i trudi se "ne sudjelovati" u nečemu u čemu sva druga djeca iz razreda sudjeluju!! A ima samo 6 i pol godina!! O čemu govorimo?? Tako malo dijete zna samo da svi drugi smiju, a ono ne smije i tu za njega priča završava. Ja, koliko se god trudila, ne bih mogla pronaći nikakav smisao u tome, niti vidim dobre strane takvog modela školovanja.

Nesudjelovanje je tvoj izbor
Meni smeta to što mislim da su želje pretjerane u odnosu na mogućnosti i u odnosu
na brojnost onih koji tu mogućnost trebaju.
I ja sam silno željela da mi dijete ide u klasičan razred, pa eto, nema ga i kaj sad?
Povinula sam se pred okolnostima i večinom. Tako je to.
I da je bilo koje drugo pitanje na stvari večina bi ti isto to rekla, ali kad se radi o religiji onda
je sve napeto već u startu i u rukavicama.
Svi imamo nekakve svoje želje i viđenja stvari, ali neke jednostavno nisu realne.
Vjeronauk je izbor. O kakvoj prisili pričamo? O kakvom izdvajanju?
I to što dijete ne smije sudjelovati je isto izbor. Tvoj.

[ronin]

Pretpostavljam da ne misliš da je ovaj topic zamišljen kao pljuvanje bilo koga, uključujući i Crkvu. Već sam na početku naglasila da ne tražim raspravu o tome treba li ili ne treba vjerovati u boga itd. već isključivo konkretna iskustva i prijedloge mama ateistica i onih druge vjeroispovjesti koje svoju djecu nisu ili ne namjeravaju dati na vjeronauk.

nisam ni slučajno mislila da je OVAJ topic tako zamišljen.
na na forumu sam vidjela prekonekoliko topica koji bi manje više isto završili

[melita]

Povinula sam se pred okolnostima i večinom.

Tvoj izbor. Stvar je samo u tome koliko nešto želiš. Zbog nečega što jako želim i smatram ispravnim i korisnim za moje dijete spremna sam poduzeti više od toga da se povinem pred okolnostima i većinom. Opet velim, mislim da me nisi dobro razumjela - tražila sam afirmativne i korisne ideje i prijedloge, a ne savjet da se manem ćorava posla jer, eto, zbog ta tri i pol djeteta što ne slušaju vjeronauk u Hrvatskoj nema smisla išta poduzimati.

[piko]

jedino ateisti nemaju pravo na promicanje svog svjetonazora.

u duhu ove tematike, ateist nikako ne može promicati vjerski svjetonazor. Ateist može promicati svoj slobodni duh na sve moguće načine, osim kroz vjeronauk.

Vjeronauk je u školama (pretpostavljam i u vrtiću) IZBORNI predmet, nije obvezan, niko nas ne prisiljava na njega.

Kako je napisala Sanika, neka djeca idu na sport, druga ne i isto im se treba objasniti zašto ona ne idu. Jedna djeca jedu paštetu, druga ne, i isto im treba pojašnjenje za nejelo te tvari.

Svi mi imamo svoje svjetonazore i svoju vjeru i to je naša osobna stvar. Školstvo je takvo kavo je, i ono djeluje u korist svakog pojedinca najviše što može (ne kažem da ne bi moglo još i više), al je nemoguće da se takav sustav prilagodi svakome ponaosob.

[IINA]

Povinula sam se pred okolnostima i večinom.

Tvoj izbor. Stvar je samo u tome koliko nešto želiš.

Ma mogu ja željet do preksutra, kad u generaciji postoji devetoro djece koja ne trebaju boravak.
O tom i pričam. Uvjeti i mogućnosti su jedno, želje i potrebe nekaj sasvim drugo.
Sve sam ja shvatila, kakav ti svajet trebaš, ja ti samo govorim
i kao roditelj i kao netko tko je radio u školi da se ne može baš sve sprovest u djelo.

[adea]

IINA, ovdje nije pitanje izbora, mogucnosti i inog.

Poanta je da se radi naustb (manjeg) dijela djece. I to se radi (veceg) dijela djece treba tolerirati.

Meni ta premisa vec u startu je neprihvatljiva.

Sam izbor je neprihvatljiv. Taj dio ne priznajes.

A pitanje religije je vrlo "napeta" stvar. Najveci dio razdora u covjecanstvu, i prije i sada, dogadjao se radi religije. Religija/vjera utjece na formiranje covjeka. Meni je vrlo vazno u kakvog ce se covjeka formirati moje dijete. I zato ne prihvacam konformizam jer i time ga ja oblikujem.

Zato me i zanima, da li je to da dijete sjedi u razredu s ostatkom razreda za vrijeme zakonska opcija? Gdje su definirane zakonske opcije skole?

A i mogucnosti ima. Od manje vjerojtne (ikad) mogucnosti da se vjeronauk makne sa nastave, do izvedive mogucnosti adekvatnog zbrinjavanja djece.

Bas bi bilo interesantno da postoji i alternatvni izborni predmet koji relativizira pitanje vjere od 1. razreda, pa npr. da i onaj dio razreda koji ga ne izabere mora sjediti u razredu i slusati. Bas bi bio interesantan pokus vidjeti u sto bi djeca izrasla da na jednom satu slusaju Boga ima, a na drugom Boga nema. I koliko bi roditelja to dozvolilo...

[MAJKO MILA]

Cak i ako ne izaberes da ti dijete ide na vjeronauk postoji velika vjerojatnost da će druga djeca, vjerouciteljica i ostali pokusati ga "izveisti na pravi put". Mene osobno strahovito nervira koliko se religija uvukla u nase zivote a da to nismo izabrali. Djeca pod likovnim crtaju uskrsnuce i Boga, pod glazbenim pjevaju bozicne pjesmice a da ne govorim da za vrijeme blagdana se osjecam ko Grinch jer ja to svojoj djeci ne omogucavam.

mojoj prijateljici ta koleracija ide na živce, jer su u prvo vrijeme morali stalno sastančiti i uspoređivati gradiva, pa u kojem se predmetu u ovom mjesecu što radi, kako to sve možemo usuglasiti...
a i nekako je normalno da djeca u vrijeme Božića uče b. pjesme, na likovnom crtaju borove i jaslice ...

Iskreno pitanje je tvoje osjetljivosti.

potpisujem.
sigurno ima i drugih stvari koje te ili ćete nervirati za vrijeme njezinog školovanja, i nećeš moći ništa učiniti.
ja mislimda je najvažnije da joj ti kažeš što ti misliš. i

[IINA]

Ali rade se i druge stvari na uštrb manjeg dijela
Npr. boravak koji spominjem, a baš me zanima što jedu djeca vegetarijanaca u
školi? Mogu nabrajat u nedogled.
I to je život, tako je svuda, ne samo u školama