Daunici, upoznajmo se!!!!!!!!

[eli]

ana, zar se od niti trogodišnjaka očekuje da znaju složiti puzzle? moja je proslavila treći rođendan, a još ne zna ili ne želi slagati puzzle. zapravo, gotovo sam sigurna da ne kuži gdje koja ide. <i></i>

[bosancero]

Na predavanju u lipnju gospodja Elza je rekla kako su nasi klinci poznati po izbjegavanju. Spomenula je pokus sa zdravim djetetom djetetom sa M.R. i sa DS djetetom i nekim zadatkom. Zdravo dijete je rijesilo, dijete sa M.R je pokusavalo rijesiti a nasa djeca su samo gledala i nisu nista poduzimala. Tako je bilo i sad u subotu u Cakovcu sa Filipom. Jednostavno nije htio suradjivati. No nadam se za dva tjedna da ce biti napretka. <i></i>

[IRENA]

Evo sad baš Jan uz mene dok ja zurim u pc, ima flomaster i papir pred sobom - zamolim ga da mi nešto nacrta - on napravi tri paralelne crte, veli "gotov sam, baš sam se potpisao i gotov sam". JAN 8.12.99. VITO 13.3.2003.<i></i>

[DomiMama]

Quote:Joj,DomiMama kak su ti slatki deckici .Dominik je stvarno velika beba.Sa ove slike ja nebi nis kuzila.<
>thanks Ana, RLmama & Irena <
>zasut cu vas kasnije na novom topicu sa vise slika, ak ste za... (sta mogu kad se volim hvaliti sa sinekima )<
>Quote:Jesu oni njemu u rodilistu radili kariogram?Di vi zivite? <
>jesu, radili su mu i ima DS regularni tip. Zivimo u Zg na Rudesu.<
><
><
> http://i24.photobucket.com/albums/c36/D ... nik061.gif<i></i>

[Ana28]

Domi Mama....pitam to za stanovanje radi setnjice ali ste nam bas daleko.Mi smo Maksimir.I ocemo jos slikica!!!<
><
>A je,je....bosancero Petra je isto majstorica u izbjegavanju onoga sto se od nje u odredenom trenutku trazi.Ali zato kad mi na to zaboravimo ona krene to napraviti sama <
><
>eli....joj,stosta ti ovi nasi moraju,sa svakakvim ih piz.....opterecuju.To valjda tak mora biti.<
><
>Ovak Petra izgleda svaki petak kod defektologice <i></i>

[Dinkic]

Ana, iako smo se cule evo i za druge nase iskustvo.<
><
>Sto se tice slaganja nase je iskustvo da nasi defektolozi ne pripremaju djecu s predvjezbama i njima je to tesko i nelogicno. Mi smo se dosta mucili jer su Filipa silili da nesto napravi i uporno trazili krajnji rezulat do kojega ce nasa djeca doci, ali im trba puno vremena i gube volju, a s time ni koncentracija nije bas na visini, pa zijevaju ili zuje okolo.<
><
>Radeci po funkcionalnom ucenju vidimo da u svemu postoji logika i da se logika uci kroz korake odnosno kroz jako puno predvjezbi. Isto sto mi se kod funkcionalne svidja je da dijete treba biti uspjesno, a ne frustrirano. U tome pomazu roditelji koji po uputi terapeuta pomazu ispocetka djetetu, a potom dijete samo krene raditi kad je sigurno i kad je shvatilo logiku.<
>Tako dijete ne uci napamet nego logickim zakljucivanjem gradi svoje znanje i postaje sigurniji, a i koncentracija raste.<
><
>Da bi se doslo do pazli dijete bi trebalo jako do
o znati razvrstavanje, uparivanje i ne buniti se u tome. Ako se radi o drvenoj ploci s npr. zivotinjama ili nekim drgim predmetima, prvo treba djetetu izvaditi samo jedan predmet i traziti da ga slozi odnosno vrati gdje mu je bilo mjesto. I tako uzimati po jedan predmet i traziti da ga dijete vrati u taj jedan prazni utor. Kad je dijete to savladalo onda treba uzet da su dva utora prazna da dijete stekne dojam prostora i oblika malo po malo, i tako poslije povecavat. <
><
>To se moze primijenit na sve, na dijelove tijela ili osobe razrezane na tri dijela (od papira ili od drveta), prvo se ne slozi samo jedan predmet i njega dijete doda, potom dva i na kraju tri odvojena. Zgodno je cak staviti i razlicite druge dijelove tako da dijete izabere koji dio pripada onom sto slaze, no to kad dijete je postalo sigurno i zna sto treba.<
><
>Jedna stvar koja je nas smetala su upute, odnosno govor terapeuta koji je stalno ponavljao stavi to ili to, a da dijete u toj maloj dobi nije razumjelo sto znace sve te silne rijeci. Mi radimo u tisini nase vjezbice, a pricamo kad funkcionalnu koristimo za poticanje govora i to samo ciljane rijeci, nikad stavi ili uzmi ili ... Samo nase ruke koje pomazu djetetu daju do znanja sto treba napraviti i vjerujte mi dijete polako razumjeva sto treba napraviti. Naime ocito im se tesko usredotociti na to sto trebaju napraviti i na slusanje naredbi koje ih ometaju. Na ovo ce nasi defektolozi reci da to oni nisu ucili i da dijetetu treba stalno govoriti. Ima istine, no od 24 sata vrijedi 45 minuta zasutiti i ne davati naredbe nego raditi i pomagati djetetu, a ostalo vrijeme koristiti za poticanje govora. Naime i djetete samo pocme komentirati to sto radi i tako vidite da mu je sjelo i da ga vise vasi komentari nebi cak ni zbunjivali. Kako smo mi dosli do faze da nam funkcionalna pomaze i za govor tako govorimo no samo ciljane rijeci kao sto gore napisah.<
><
>Samo mala digresija, ako mozete i imate u blizini dijete bez poteskoca i ako ga mozete promatrati kad se igra, da li mu itko ista naredjuje kako da napravi nesto, uglavno samo pokusava i isprobava u tisini. <
><
>Takodjer ako imate slijedne slike, npr. dijete se zeli obuci - prvo donese odjecu, onda obuce majicu, pa onda hlace, pa cipele, i na kraju je obuceno, to se moze raditi isto samo da se doda zadnje stanje (obuceno dijete), a da se ostalo isprica. Potom se stave dva segmenta sa strane pa tri i tako do kraja dok dijete ne shvati.<
><
>Sto se tice stavljanja drvenih oblika ili valjaka u neke predvidjene podloge, djetetu treba pomoci tako sto se ispred podloge stave svi ti oblici tocno kako ce ih dijete poslije staviti u podlogu. Iza toga s djetotovom lijevom rukom i to kaziprstom pokaze se utor u koji mora staviti valjak, a desnom uzme valjak koji mora staviti u taj utor. Ovom inace prethodi i dosta vjezbi tzv.finger pointa no to mogu objasniti nekom drugom zgodom.<
><
>Opet, nase je iskustvo da je Filipu trebala nasa pomoc na pocetku, a kako je dalje isao sve je manje trebao nasu pomoc i odmah govorio da ce on sam. Znaci bio je sve uspjesniji i sigurniji i vise nije zujao niti zijevao nego je
zo rjesavao postavljenje zadatke.<
><
>Nekad, na pocecima smo mogli za 40-50 minuta napraviti samo par vjezbica, a danas iako su one sve slozenije napravimo ih desetak.<
><
>Isto tako ako je djetetu nesto tesko i uci se pomozite mu, a da bi mu vratili pouzdanje onda napravite vjezbe koje znate da voli i da zna. Uvijek pali. <
><
>Svi mi volimo biti uspjesni, nevolimo grijesiti niti biti neznalice,a tako i nasa djeca. <
><
>Vjerujem da bi vam i Nadica mogla jos puno toga ispricat i napisat, a i ja bih mogla pisat o ovome dosta dugo, no to mozda ostavimo za razgovore ili ako nekoga bude nesto drugo mucilo pa cu se vratiti na nasa iskustva.<
><
>Bosancero, mislim da nije ni cudo sto je tvoj Filip kod tete Elze tako reagirao, za njega je to bila nova osoba, nova sredina, novi zahtjevi. Pricaj mu o teti Elzi, sto ste radili, u cemu je sve on bio uspjesan, o mjestu gdje ste bili, koga je tamo susreo. Nasoj djeci treba vremena, a i naseg strpljenja (znam iz iskustva).<
><
>Kako se mi svi susrecemo s raznih strucnim kadrom koji rade s nasom djecom sve vise uvidjam kako mi roditelji moramo biti kormilari, ali i kapetani cesto. Naime oni svi krecu od nekih istih pocetaka, nasu djecu ne poznaju niti im posebno na pocetku nasa djeca daju do znanja sto sve znaju i mogu i onda se stice dojam da oni neznaju te ih strucnjaci pocmu gnjaviti s osnovnim stvarima, a oni im nezanju reci da je to vec dosadno i da to oni znaju tako se dogadja da su djeca frustrirana, neuspjesna itd. <
><
>Kako mi imamo terapeuta koji je majstor u svom podrucju tako nam je laske jer nas vodi i usmjerava, no s logopedima nam je bilo malo teze no dolazimo tu do ovog da roditelji moraju biti oni koji ce moderirati rad strucnjaka i pomoci da djeca ne budu frustrirana. <
><
>Rad tete Elze na ucenju citanja djece s posebnim potrebama je kao i nase vodjenje od strane super terapeuta te i u tom slucaju roditelj je samo pomoc svom djetetu onaj koji priprema puno materijala za rad, ali se ne mora muciti da bude i kormilar i kapetan. <
><
>Ana, nadam se da sam ti i s ovim malo priblizila kako mi to i dan danas radimo posebno kad ucimo nove stvari. Naravno da se nakon rada na ovaj nacin evo vec tri godine radjaju ideje i meni kako nesto napraviti kad se pojavi problem ili da je Filipu tesko. No jos uvijek ucim i ima puno toga jos za nauciti. Veselje je vidjeti da je dijete uhvatilo logiku kako nesto bi trebalo biti i zasto je to to te to promjeni u realnim situacijama. <
><
>Sretno na vjezbama.<
><
>Filip 15.12.2000. <i></i>

[Dinkic]

DomiMama, veliki pozdrav i vama. <
><
>Mi smo na pola puta izmedju vas i Ane, na Trnju, nije za setnju ali se uvijek moze navratiti i negdje naci, zar ne. <
><
> <i></i>

[nadicab]

Dinkic, bas sreca da si ti uletila sa svojim iskustvom, jer citajuci ostale roditelja DS, odmah sam uvidjela koliko se tu moze iskoristiti funkcionalna <
>MIslim da bi bilo potrebno ako ima dovoljno zainteresiranih ponoviti predavanje o funkcionalnoj. Iz moje udruge je jedna nova mama koju isto interesira cijela prica.<
>Zahvaljujuci funkcionalnoj moj Denis zna sam UCITI!!! Dovoljno mu je samo jedanput pokazati novu stvar, pa da vec u slijedecem pokusaju bude poprilicno uspjesan. Zahvaljujuci funkcionalnoj smo veoma bitno poboljsali njegovo koristenje vida i prosirenje vidne povrsine. Da o hvatu rukice i ne pricam . Jedino sto ga jako zeza u rjesavanju funkcionalne jest njegova losa motorika koja ide sve bolje, ali je i dalje losa.<
>Nazalost, nisam naletila na do
og defektologa za malo stariju djecu u Hrvatskoj i nemam nikoga za preporuciti - niti jedan ne zna KAKO da dijete nesto nauci,niti jedan ne primjenjuje INDIVIDUALNOST <
>Gdja Nena iz Ljubljane je sasvim druga prica <i></i>

[timonic]

Nadice mi smo jako . jako zainteresirani za funkcionalno ucenje (prvo ako imas nekavu literaturu da ja to malo proucim , a onda i za nekakav tecaj. <
>(I da jos smo u potrazi za pravim defektologom) <i></i>

[Dinkic]

Mi smi imali jedno predavanje u PUZu gdje je bilo dosta zaiteresiranih ne samo iz Udruge PUZ, iz nase udruge i Nadicine udruge. To bi se predavanje moglo ponoviti. Isto tako krenuli smo da bi kod nas poceli s tecajevima za funkcionalno ucenje no sad smo malo stali dok se ne rijese neki preduvjeti. Inace u trazenju smo i strucnjaka i u Zagrebu, u Cakovcu vec imamo tim, ali i van (za pocetak Rijeka, Split, Osijek) koji bi bili zaiteresirani raditi po ovoj metodi. <
><
>Dok to ne bude mozemo za pocetak se naci s zainteresiranima i pribliziti vam sto se i kako radi u funk. ucenju.<
><
>Trenutno u HR radi troje djece s DSom po funkcionalnom ucenju. Jos jedni roditelji polako krecu, skupljaju materijale i ucimo ih te takodjer da prvo vide da li to odgovara njihovom djetetu.<
> <i></i>

[nadicab]

Nazalost, dosta roditelja odustane na samomo pocetku jer im je to naporno. I jest naporno raditi s djetetom svaki dan po sat vremena, ali rezultati su veoma
zo (znaci vec nakon nekoliko tjedana) vidljivi. <
>Novi roditelji koji pocnu raditi funkcionalnu imaju srecu jer nas u Zagrebu ima dovoljno koji mozemo pomoci s pocetnim materijalom i pokojim savjetom.<
>Ono sto se definitivno dobiva jest:<
>1. poboljsanje koncentracije - moj Denis bez problema izdrzi testiranje psihologa koje traje 1,5 sat! Posljedicno je i uocavanja veoma sitnih detalja <
>2. dijete nauci principe, pa bez problema moze ih primjenjivati u svakoj situaciji. Tako npr. ono zna sto znaci razvrstavanje i moze razvrstavati po bilo kom pravilu. Dijete koje ne zna princip, zna razvrstavati npr po boji, ali ako se od njega trazi da razvrstava po velicini, ono nece moci.<
>3. poboljsanje fine motorike<
>4. nauci se da se posao treba odraditi do kraja bez obzira koliko ti se ne da ili ti je dosadno! Veoma vazno za sve zivotne situacije kao i za skolovanje<
>5. poticanje govora<
>6. zadovoljstvo djeteta<
><
>Navela sam sve ono sto smo mi dobili, a vidjela sam da nam je to zajednicko i s ostalim ostecenjima <i></i>

[Ana28]

Nadice i Dinkic...... kaj sam ja sjedila na usima??????Zasto ja nisam vec krenula sa funkcionalnom?Ocito neke stvari moraju prvo sjesti da bi ih covjek shvatio.<
><
>JAKO SAM ZAINTERESIRANA ZA SVE TO!!!!Ocem neku literaturu.Neznam,moram probati.Ovo do sad mi se ne cini bas naj,naj. Pa ako nece dati rezultate bar cu moci reci da sam i to probala.<
><
>A ovo sto je nadica na
ojala,ove koristi od funkcionalne mi se cine <
><
>Sat vremena dnevno rada mi se ne cini puno.Kad se sjetim fizikalne po nekoliko sati dnevno ,ovo je nista.<
><
>Da cujem.....za pocetak.....neka knjizica,skriptica....... <
><
> <i></i>

[Dinkic]

Pa nema knjizica i nema papira, ali ima iskustvo i rad i u biljeznici napisano kako smo i kada nesto radili. Postoje i snimci kako smo mi poceli i kako radimo. Dodji do mene i idemo raditi. Treba malo vise materijala za pocetak no i za to imamo vec prakse, npr. otici u Bauhaus i uzeti dugacku letvu i traziti da izrezu na kocke. Trebat ce kocki veci i manjih no za poceak mogu one koje oni u Bauhasu zele izrezati,a to su vece. Uzeti i smirgl i doma ih o
aditi. Na placu ili u trgovini kupiti drvene stipaljke ili otici u mislim Hobi ( u Zvonimirovoj) i kupiti engleske stipaljke.<
>Naci 10tak cesera, nabaviti 10tak skoljki, uzeti 10tak kamena, uzeti bocu od Ornela (ona koja ima drsku), kupiti dvije tacne (pravokutnog oblika), nabaviti 5-6 kosarica (za razvrstavanja), kupiti u Getrou bar dva (poslije ce trebat ih 5) drvena stalka za drzanje papira u kuhinji, kupiti u Bauhausu o
uce za zavjese najvece za pocetak, dva bata za tucenje mesa, 5-6 matica. <
><
>Ovo je vise nego dovoljno da pocmemo. <
><
>Sigurno imas jos stvari doma koje cemo moci iskoristiti.<
><
>Cujemo se za daljnje detalje.<
><
>Filip 15.12.2000.<
><
> <
> <i></i>

[nadicab]

sakupiti:<
>1. kestenje<
>2. orahe u ljusci<
>3. lješnjake<
>4. prazne baterija (imam ih je i previše)<
>5. oblutke<
>6. drvene kockice (imaš ih u Škrinjici npr.)<
>7. svjećice u bojama, po 2-4 u svakoj boji<
>8. limene kutije za kekse (2 komada) i limenke od Nescafea,<
>9. ploče za razvrstavanje ti ja mogu ustupiti, imam ih i previše<
>10. pluteni čepovi od popijenog vina npr.<
><
>Treba ti jedno tjedan dana da skupiš nešto iz Dinkinog i mog popisa i kreni !!! <i></i>

[Ana28]

drvene kockice imamo <
><
>kestenje imamo <
><
>cesere imamo <
><
>prazne baterije imamo <
><
>cepove imamo <
><
>ostatak idem zapisati <
> <
> <i></i>

[timonic]

I mi skupljamo materijale( nadam se da nas primate) pa me zanima:<
>Sto su to ploce za razvrstavanje i gdje se mogu kupiti?<
>Pokupila sam u Iverpanu nekakve uzorke iverlala, moze li to posluziti kao kocke?<
> U koliko boja trebaju biti svjece?<
>Marija obozava lizati baterije, mozemo li ih zamjeniti s necim drugim?<
><
> <i></i>

[nadicab]

ploče za razvrstavanje se prave u nekoliko dimenzija: mi smo počeli s 4 (2x2) i 6 (3x2)polja, a sada smo na 9 (3x3) i 10 (2x5). Možeš kupiti od mene te manje dimenzije <
>naravski da ne moraš koristiti baterije ako ih ona liže. <
>1. Flašice od sokova, začina<
>2. drvena jaja<
>3. stalci za jaja<
>4. tenis loptice<
>5. staklenke svih dimenzija - od kozmetike, pa do malih pekmezića<
>6. kocke za čovječe ne ljuti se<
><
>Sve navedenog trebaš imati najmanje 4 komada jer će ti trebati za parove i razvrstavanje. <i></i>

[Dinkic]

Zaboravila sam napisati da za rad trebaju dvije osobe, mama i jos netko. Kod nas smo to muz i ja. Ponekad cak i sama mogu neke vjezbe raditi s Filipom no najbolje je kad smo zajedno jer se svaki usredotoci na svoj udio, jedan sjedi iza Filipa i pomaze mu kad treba, a drugi organizira, daje materijale i zadatke koje cemo radi. <i></i>

[telmama]

Cure,gdje se mogu kupiti ili napraviti ove ploče za razvrstavanje,od kojeg materijala i kako su podijeljene? <i></i>

[timonic]

<
>Molim Vas za nastavak, skupila sam vecinu stvari, (nemam drvena jaja, cesere i baterije), ali zelim poceti i bez toga, sto da radim s ovim sto sam skupila ?<
>I jos jedno pitanje, Marija ce u sjecnju napuniti dvije godine, da li to nesto znaci, ili je svejdno koliko je dijete staro?<
>Koncentracije ima sve manje, i sve je NEEE. <i></i>

[DomiMama]

evo i nas...<
><
>dakle, bili smo na Goljaku kod neuropedijatra i na EEG-u i evo sto kaze:<
><
>"U neurorazvojnom statusu: 2 mj, OG 38,5 cm, dominira hipotonija uz kasnjenje u usvajanju postularnih aktivnosti. Soc. kontakt zadovoljava, kao i interes i paznja.<
>Polisomnografsko snimanje - stanje pacijenta: budnost, pospanost, spavanje, IFS, video zapis"<
><
>EEG nalaz: polisomnografsko snimanje u trajanju od 50 min, nakon toga dijete se budi. Dijete se tijekom snimanja povremeno vrti i mice - nesto artefakata. <
>EEG: osnovni cere
alni ritam nize do srednje voltazan, povremeno manje grupe visevoltaznih sporijih aktivnosti vise desno. Na jednom mjestu visevoltazne zasiljene formacije vise desno, grupirane. Registriraju se i pocetna vretena spavanja.<
>Ostali parametri snimanja bez abnormalnosti.<
>Potrebno je ukljuciti ga u stimulaciju razvoja.<
>EEG: nalaz je granican, preporucila bih ponoviti snimanje za 1 mj - prije DItePer-a."<
><
>nacelno je neuropedijatrica bila zadovoljna njime, preporucila je da ga sto vise stavljam potrbuske kako bi vjezbao dizanje glavice. Naruceni smo na ponovni EEG 08.12.05.<
><
>Kod fizijatra smo dobili termin 22.11.05.<
><
>sva sreca pa sam na pregledu sa 2 mj rekla pedijatrici da bi ga cijepila sa 5 u 1, pa je ona rekla da to ide tek sa 3 mjeseca, tako da cemo prvo ponoviti EEG, pa ga tek onda cijepiti...<
>da li se trebam
inuti zbog "granicnog nalaza"??? <
><
> <i></i>

[Ana28]

Mislim da je to cist ok nalaz ali treba pitati mamu IRENU!!!Mi smo P poceli cijepiti tek sa nekih 10,11mj.i nista nismo propustili pa se sa cjepivom nemoj zamarati.<
> <i></i>

[Gloria28]

Irena-super tema! <
><
>Ana-daj novih P slika <
><
>Domimama-malci su medenjaci <
><
>Imate nas za publiku-mi volimo ljude od akcije!Mi imamo malu daunicu u obitelji <
><
>Virkamo iz prikrajka i saljemo puse svim speshl mamama i klincima! <
><
><
><
><
>Gloria-Buba mamina<
><
><
><i></i>

[nadicab]

timonic, preporucam ti da se vidimo u SLobostini u srijedu <i></i>

[timonic]

Nadice, planiram doci, vidimo se <i></i>

[timonic]

Ja na kraju nisam mogla doci na predavanja, iz izjestaja vidim:<
>"Da sam bila sad bi nesto znala, ovako ."<
>Danas smo se Marija i ja malo igrale prikupljenim materijalom i usput pojele orasaste plodove, eto nesto je i naucila<
> <i></i>

[nadicab]

<i></i>

[DomiMama]

upravo smo se vratili od fizijatra... dr.Zucko na Goljaku (simpa lik, nekako smiren)...<
><
>evo sto je napisao:<
>"Budan, zive spontane motorike, sakice zatvorene, kontakt pogledom, fiksira, prati igracku po horizontali, reagira na zvuk - umiri se nakratko. Tonus fluktuirajuca normohipotonija, najizrazenija na vratnoj muskulaturi. U ledjnom naznacen opistotonus blazi do umjereni, uz defleksiju glavice i ekstenziju ledjne muskulature. Guguce, vokalizira. U trakciji nema usvojenu kontrolu glavice. Na boku se zadrzi uz blaze izvijanje, vrati se na ledja rotacijom glave. U potrbusnom ne izvuce sam ruke nego uz malo pomoci. Fleksija, oslobadja disne puteve uz stimulaciju, digne glavu kratko do 45 stupnjeva. Galant +. Palm. grasp. +, plant. grasp. +. U vnetr. susp. glava u razini trupa koji je opruzen uz fleksiju udova. U vertikl. susp. povremeno izvijanje, inace fleksijski stav uz oslon na stopala kratko i uz fleksiju kukova i koljena, plant. grasp. lijevo nesto izrazeniji? Povremeno izlazi ASTVR u supinaciji, (cesce L?). Tetivni refleks simetrican. Moro simetrican u obje faze. <
>Motoricki status odstupa uz flukt. tonus i hipotoniju vise vratne muskulature, pa se preporuca stimulacija SM razvoja za dob.. Kontrola za 2 - 2,5 mj.<
>Slobodni rezim zivotnih aktivnosti."<
><
>rekao mi je da je zadovoljan njime i da pazimo na baby handling koji ce nam sutra pokazati fizioterapeutkinja... <
><
>bila bih vrlo zahvalna ako bi mi tkogod pojasnio onaj potcrtani dio?! thanks!!!!<
> <
><
>[Borna 05.03.2004.<
>Dominik 06.09.2005.]<
><i></i>

[DomiMama]

eto i nas u kategoriji vjezbaca!! <
><
>vft Sandra nam je pokazala baby handling i kako da ga "gnjavim" u budnom stanju (koje je iz dana u dan sve duze i duze... )..<
>cini se da mu se zasada sve svidja... opetovano praznjenje crijeva i rafalna paljba tijekom dana ukazuje na isto!!! <
><
> <
><
>[Borna 05.03.2004.<
>Dominik 06.09.2005.]<
><i></i>

[DomiMama]

...danas smo uspjeli ovjekovjeciti smijesak!!! <
><
><
><
> <
><
>[Borna 05.03.2004.<
>Dominik 06.09.2005.]<
><i>Edited by: DomiMama at: 26/11/05 0:12<
></i>